kto dowodzi?

[Porta]

Dokładnie. Jak nie ma dowódcy, to dowódcą jest - osoba doświadczona, charakteryzująca się odpowiednimi cechami. Albo po prostu - cały zespół podejmuje decyzje.

[miggru]

Jeśli już to zespół może tylko doradzać (tworzyć taki mały sztab), ale decyzje niech podejmuje jedna osoba bo ktoś musi być odpowiedzialny za swoje czyny jak stanie się coś złego

[MIKO]

Że co , że w OSP niema stopni , dystynkcji i funkcji . No jaja sobie robicie  .

Może i ktoś robi sobie jaja, ale póki co polecam lekturę regulaminu umundurowania ZOSPRP rozdział III § 4:
§ 4 1. Członkowie OSP i funkcyjni oddziałów ZOSP RP noszą na kołnierzach mundurów bądź lewej kieszeni koszuli letniej dystynkcje pełnionych funkcji, haftowane srebrną nitką lub bajorkiem na ciemnogranatowym tle, wg wzorów zawartych w załączniku nr 14 do regulaminu.
Czy się to komu podoba czy nie w OSP są funkcje i oznaki funkcji a nie stopnie strażackie.
Potocznie na naczelnika niektórzy mówią komendancie, co nie znaczy że naczelnik jest komendantem.
Rubryka funkcja/stopień dotyczy także PSP gdzie są stopnie.

A te funkcje w OSP – dowódcy sekcji czy przodownika roty to są związane z dowodzeniem zabawami strażackimi i przodowaniu korowodom dożynkowym czy udziałem w akcjach ratowniczych

[bulon]

i po co sa te szkolenia skoro i tak kazdy moze dowodzic? bo przeciez kazdy umie !

[MIKO]

A to pytanie musisz skierować do KG , MSWiA i Sejmu – w tym również w sensie dostępności szkoleń do których prowadzenia zobowiązała się PSP .

[piotr998]

A te funkcje w OSP – dowódcy sekcji czy przodownika roty to są związane z dowodzeniem zabawami strażackimi i przodowaniu korowodom dożynkowym czy udziałem w akcjach ratowniczych

I w jednym i w drugim > w OSP dowodzenie wynika z pełnionej funkcji a nie ze stopnia, którego nie ma. 

i po co sa te szkolenia skoro i tak kazdy moze dowodzic? bo przeciez kazdy umie !

Żeby było śmieszniej max. wyszkolenie OSP upoważnia do dowodzenia akcją ratowniczo-gaśniczą, lecz jest za małe aby być załogantem na wózku PSP > ta sama ochrona ppoż.? 

[MIKO]

Ale w PSP jest identyczne , nie stopień a stanowisko – więc nie wiem do czego zmierzasz
Co do drugiej części twojej wypowiedzi to mógł bym ją pociągnąć w różne strony . Z tego co kojarzę są  i były w Polsce jednostki mieszane gdzie ochotnicy dosiadali się do wozów PSP – chyba taki posterunek istnieje gdzieś na południu , więc jest to możliwe . Z drugiej strony niema potrzeby ujednolicenia kwalifikacji . Przyjmuje się że jeżeli strażak OSP ukończy kurs podstawowy I-II , kurs specjalistyczny z ratownictwa technicznego , operatorów sprzętu i RatMed powinien mieć identyczną wiedzę i umiejętności jak strażak PSP po kursie podstawowym . Różnice  wynikają głównie z sposobu funkcjonowania samych formacji i wiedzy z tym związanej .

A co do samego dowodzenia przez członków OSP   – oczywiście ma prawo dowodzić na poziomie interwencyjnym , mało czasami zdarza się że dowodzi również PSP za pełną zgodą przełożonych  PSP jako np. dowódca odcinak , czy KDR na ćwiczeniach i manewrach łączonych gdzie siły PSP realizują wyłącznie elementy specjalistyczne np. punkty czerpania wody o dużej wydajności lub dostarczają drabin i wysięgników dla danego założenia na ćwiczeniach .  No i co z tego   Uważasz że to jest chore To musisz zwrócić się do przełożonych : Komendantów , Naczelników WOS , czy dowódców JRG i zmian którzy tak organizują akcje czy ćwiczenia .

Pozdrawiam MIKO

[piotr998]

Ale w PSP jest identyczne , nie stopień a stanowisko – więc nie wiem do czego zmierzasz
... Przyjmuje się że jeżeli strażak OSP ukończy kurs podstawowy I-II , kurs specjalistyczny z ratownictwa technicznego , operatorów sprzętu i RatMed powinien mieć identyczną wiedzę i umiejętności jak strażak PSP po kursie podstawowym . Różnice  wynikają głównie z sposobu funkcjonowania samych formacji i wiedzy z tym związanej .

Od początku zmierzam do tego samego > w OSP nie ma stopni, są tylko funkcje. Natomiast w PSP są stopnie i funkcje.
Być może potocznie tak się przyjmuje, lecz wyszkolenie członka OSP po przyjęciu do służby w PSP nic mu nie daje, żeby brać udział w działaniach w składzie zastępu PSP musi przejść przeszkolenie podstawowe PSP tak jak osoba nie mająca wcześniej z pożarnictwem nic wspólnego. 

[MIKO]

No ale ja wcale nie mówię , że tak nie jest .  Wręcz przeciwnie , jest to dla mnie zrozumiałe że na poziomie podstawowym PSP wymaga swojego systemu szkolnictwa dla swoich pracowników – nie zmienia to jednak faktu że w podstawowym zakresie ratowniczym i jedni i drudzy powinni po przejściu procesu szkoleniowego być w takim samym stopniu przygotowani . Ale nie zmienia to faktu że jeżdżą w zastępach mieszanych i może strażak OSP być członkiem zastępu PSP . 

I tak samo co zmienia nazwa stopień / funkcja – w PSP możesz też być kap. , a mieć stanowisko ratownika . Stopień dostajesz w PSP zależnie od wykształcenia lub stażu , co nie znaczy że stopień odzwierciedla hierarchię zależności służbowych . W OSP natomiast strażak dostaje funkcję zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami co powinien weryfikować Naczelnik OSP i tu uważam jest to przejrzyste bo asp. nie dowodzi kap.  w każdym razie w prawidłowo zorganizowanej OSP niema możliwości by nie zachowywać hierarchii funkcji dla podziału bojowego .

Pozdrawiam MIKO

[Michaszs]

Jeżeli u nas raz jako dowódca jechał gość z psp z tytułem ogniomistrza, a u nas ma tylko szkolenie podstawowe-po kursie szeregowca, to co miał podać na psk??

[piotr998]

Jeżeli u nas raz jako dowódca jechał gość z psp z tytułem ogniomistrza, a u nas ma tylko szkolenie podstawowe-po kursie szeregowca, to co miał podać na psk??

Ogniomistrz czyli po szkole podoficerskiej PSP tym samym pod względem operacyjnym jego wyszkolenie przewyższa szkolenia OSP (wyżej od naczelnika).

[miggru]

Gość z tytułem ogniomistrza i nawet niższym może jechać jako dowódca w OSP ponieważ po przeszkoleniu podstawowym PSP ma on w OSP wszystkie kursy/szkolenia oprócz Komendantów Gminnych

[komendant74]

A w pomorskiem w ubiegłym roku odbył się z inicjatywny ZW ZOSP RP w Gdańsku kurs komendantów gminnych. W ciągu roku komendanci spotykają się na odprawach Najbliższe weekendowe jesienią tego roku.

[ester112]

to znaczy koledzy że jak będzie świeży członek PSP jest on moim dowódcą jeśli ja jestem dowódcą zastepu na SLRt to on mną dowodzi beeeeeeeee

[Waldi]

Nawet świeży szeregowy PSP może dowodzić zastepem z OSP. I może to zrobić nawet niejednokrotnie lepiej niż co niektórzy naczelnicy. Którzy jadą tylko jako pionki w samochodzie i tyle że siedzi z przodu. Natomiast całą łącznością zajmuje się albo kierowca albo ktos z załogi. Decyzji tez nie umieją podjąć itd. Takie są fakty i reali z którymi sie cały czas spotykam.

Ale jeżeli nie mamy na samochodzie żadnego dowódcy OSP lub funkcjonariusza PSP to realnie patrząc nie powinniśmy wyjeżdzać bo nie ma osoby z uprawnieniami do dowodzenia ani nikt nie może żadnego członka wyznaczyć do dowodzenia i kierowania zastepem bo nie ma przełożonego.

A no kolejna sprawa. Nie ma czegoś takiego jak sekcja w odniesieniu do jednego wozu OSP. Nie wiem skąd OSP sobie to wymyśliła. OSP jest częścią KSRG, ochrony ppoż i podlega pod ustawę o PSP itd. Więc chcąć czy nie jeden wóz w OSP to zastęp a nie sekcja. Nie należy mylić pojęć, bo dowódca odpowiada za wszystko, także za podawanie błędnych informacji SK. Bo SK może nie spytać czy OSP chodził mówiąc o sekcje że była w dwa samochodu czy o sekcję jako jeden samochód.

Zastęp = 1 samochód
Sekcja= 2 samochodu

[salfk]

Zgadza się z rozróżnieniem sekcji i zastępu, ale w OSP nikt chyba nie słyszał o kursie dowódcy zastępu. Jest kurs dowódców sekcji. Możliwe, ze jest to poprostu stare podejście do sprawy, bo pamiętam ze starego podręcznika do szkoleń, że nie było pojęcia zastęp. Było pojęcie sekcja (definicja niemal identyczna z obecnym zastępem [różnicą była ilość osób bo od 3 do 9 lub 12 z samochodem]).

[piotr998]

... Nie ma czegoś takiego jak sekcja w odniesieniu do jednego wozu OSP. Nie wiem skąd OSP sobie to wymyśliła. ...

OSP nic sobie nie wymyśliła, nadal utrzymuje tradycyjne nazewnictwo > patrz regulamin mundurowy ZOSP. 
To były Kom.Gł. PSP F. Dela doprowadził do zmiany nazewnictwa z sekcji na zastęp - funkcjonariusz PSP pełniący służbę w SK powinien o tym wiedzieć ... 

[Dzumsi]

U nas w OSP jest taka zasada Dowódca, Kierowca, Osoba kompetentna. ale od października wysyłają wszystkich czynnych członków na szkolenie dowódców także nie bedzie już problemu.

[Lachu]

W mojej jednostce OSP przeważnie na wyjazdach jest ktoś po kursie ,,dowódcy sekcji", ale jeśli już zdarzy się, że takiej osoby nie ma to ,,dowódcą" zostaje najbardziej doświadczona osoba, ciesząca się poważaniem i najbardziej kompetentna do tego zadania... kilka razy zdarzyło się, że Ja osobiście bylem dowódcą, jednak kursu ,,jeszcze" nie mam...

[SenseY]

Ja jako naczelnik zarządziłem, zę dowodzi najstarszy funkcją. Czytając wasze posty zacząłem się zastanawiać czy to było mądre. U mnie regulamin JOT mówi że aby pełnic funkcję dowódcy zastępu, trzeba mieć kurs dowódców sekcji. Ludzi po takim kursie jest u nas sporo.

Co do delikatnego sporu jaki wynikł pomiędzy miko i piotra w sprawie funkcja-stopień to cieszę się że się dogadaliście. Ale ten problem nieraz wraca na "wokandę". Strażak i starszy strażak brzmią jak stopień; dowódca roty itd. brzmi jak funkcja. Jakiś "mądry" związkowiec chyba nie odróżniał tych dwóch terminów - stopień, funkcja, i wrzucił wszystko do jednego worka, a my ochotnicy  zastanawiamy się jak ten regulamin interpretować.
Pozdrwiam związkowców

[sheldon]

Dokładnie, to trochę chora sytuacja. Stopień i funkcja to całkowicie różne pojęcia, dobrze rozgraniczone są w PSP, w OSP jest lekki burdel ;-)

[Jan53]

Nie ma sytuacji w której grupa ludzi wykonująca jakieś zadanie pozbawiona była by kierującego a taką grupą jesteśmy już w czasie alarmowania .Po przybyciu na alarm dowodzenie obejmuje w kolejności :najpierw najstarszy funkcją potem doświadczeniem czy stażem a następnie wiekiem.
Jeśli by to przeanalizować to najczęściej będzie to osoba która spełni wszystkie wymagania.Dowodzenie zbiorowe to żadne dowodzenie bo grupa bez przywódcy to tylko zwykły tłum niezdolny do działania a nam się chyba to nie zdarza więc zazwyczaj każda załoga ma jakiegoś przywódcę nawet jak siedzi z z tyłu z załogą i wystarczy go wyeksponować .
Wielokrotnie spotykałem się ze stopniami i zawsze nominację wręczała władza zwierzchnia a naszą władzą zwierzchnią jako stowarzyszenia jest zarząd OSP a w związku OSP jesteśmy na zasadzie dobrowolności więc pretensje o stan rzeczy możemy mieć do swoich zarządów .

[MIKO]

Nawet świeży szeregowy PSP może dowodzić zastepem z OSP. I może to zrobić nawet niejednokrotnie lepiej niż co niektórzy naczelnicy. Którzy jadą tylko jako pionki w samochodzie i tyle że siedzi z przodu. Natomiast całą łącznością zajmuje się albo kierowca albo ktos z załogi. Decyzji tez nie umieją podjąć itd. Takie są fakty i reali z którymi sie cały czas spotykam.

Ale jeżeli nie mamy na samochodzie żadnego dowódcy OSP lub funkcjonariusza PSP to realnie patrząc nie powinniśmy wyjeżdzać bo nie ma osoby z uprawnieniami do dowodzenia ani nikt nie może żadnego członka wyznaczyć do dowodzenia i kierowania zastepem bo nie ma przełożonego.

A no kolejna sprawa. Nie ma czegoś takiego jak sekcja w odniesieniu do jednego wozu OSP. Nie wiem skąd OSP sobie to wymyśliła. OSP jest częścią KSRG, ochrony ppoż i podlega pod ustawę o PSP itd. Więc chcąć czy nie jeden wóz w OSP to zastęp a nie sekcja. Nie należy mylić pojęć, bo dowódca odpowiada za wszystko, także za podawanie błędnych informacji SK. Bo SK może nie spytać czy OSP chodził mówiąc o sekcje że była w dwa samochodu czy o sekcję jako jeden samochód.

Zastęp = 1 samochód
Sekcja= 2 samochodu

Hmmmmmmmm

Już niedługo będę miał na kursie kandydatów na dowódców sekcji  między innymi z części terenu operacyjnego twojej JRG i tak się zastanawiam, co ich nauczyć by zaspokoić twoje oczekiwania  . 

Pomijam że w pozostałych kwestiach  , poza wyrażaniem bardzo subiektywnych opinii związanych z OSP brakuje Ci trochę wiedzy merytorycznej . Począwszy od tego, że nie każda OSP jest częścią KSRG , a żadna OSP nie podlega pod ustawę o PSP , a jedynie Ustawę o ochronie Ppoż. , Ustawę o Stowarzyszeniach oraz   Rozporządzenia Ministra  MSWiA i niektóre Zarządzenia KG PSP. Do tego jeśli jest zrzeszona w związku ZSOP RP stosuje regulaminy przez niego przyjęte . Więc jak ktoś się uprze , to jutro w swojej OSP – dowódcę sekcji nazwie pierwszym sikawkowym  i tak go będą tam tytułować zgodnie z wyznaczonym przez Naczelnika zakresem obowiązków . Co do uprawnie również jesteś w błędzie w OSP każdy strażak po kursie podstawowym , mający aktualne badania lekarskie i 18 lat może być dowódcą na poziomie interwencyjnym . I to nie OSP wina,  że jest wiele luk w przepisach , a wiele zasad stosuje się czysto grzecznościowo .  Dalej jak już tak bronisz dyspozytora na SK , to chyba panuje on choć trochę nad sytuacją na swoim rejonie i wie co wysłał do akcji i czy był to zastęp czy sekcja . A nawet jeśli zastęp to nic nie stoi na przeszkodzie by dowodził nim dowódca sekcji OSP . Pomijam że niekoniecznie musiała być to sekcja , a mogły być to dwa zastępy .

I dzisiaj będąc podobnie niegrzeczny jak ty na tej bazie  powinienem wrazić swoja opinię o nie douczonych funkcjonariuszach PSP , czego nie zrobię bo zbyt wielu z nich szanuję .

MIKO

[berberys30]

Witam,
Podam konkretny przypadek, proszę o pomoc ponieważ w przepisach nie potrafię doszukac sie jednoznacznej odpowiedzi.
A więc,
Akcja, na miejscu kilka jednostek OSP, zgodnie z przepisami dowodzi pierwsza która przybała na miejsce do czasu dojazdu PSP która to przejmuje dowodzenie. A było tak, ze dojechała OSP w której był Komendant Gminny, fakt jest strazakiem zawodowych (ale nie oficerem), czy Komendant Gminny ma prawo przejąć dowodzenie jesli na miejscu nie ma PSP, moim zdaniem nie poniewaz jest to funkcja, moim zdaniem, wyłącznie administracyjna.

[OSP Mogilno]

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3459.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,10507.0.html