Autor Wątek: podwyżki 2023 nowe  (Przeczytany 408884 razy)

Offline luksi12

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 570
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1950 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:32:47 »
A już nawet po zrobieniu dziennej aspirantki zostaję tylko... satysfakcja z bycia aspirantem. Teraz mam wrażenie że nawet stanowisko dowódcy zastępu już jest tak oblegane (po wprowadzeniu przepisu kwalifikacyjnego) że szczerze, lepiej przyjść z ulicy odrazunzarazbiac i do emki być kierowca. A prywatnie ŻYĆ poprostu żyć, zająć się czym konkretnym żeby rodzinie zapewnić odpowiedni byt
To chyba dobrze, że coś jest oblegane  :wacko: Najwięcej strażaków w PSP jest na tej grupie i spora cześć z nich ma możliwość wzięcia dodatku funkcyjnego.
Tylko ze dla wszystkich tych stanowisk nie starczy, a grono które jest uprawnione się poszerzyło. Lepiej popatrzeć na to wszystko z boku i popijać sobie oranżadke. A wrócić do domu po służbie i zająć się czym sensownym a przedewszystkim rodzinka.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1951 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:38:14 »
Tylko ze dla wszystkich tych stanowisk nie starczy, a grono które jest uprawnione się poszerzyło. Lepiej popatrzeć na to wszystko z boku i popijać sobie oranżadke. A wrócić do domu po służbie i zająć się czym sensownym a przedewszystkim rodzinka.
Grono się nie poszerzyło on jest w sposób sztuczny regulowane poprzez zmiany przepisów. Jeśli chodzi o grupę 7 to jest zwolennikiem aby była ona łamana tak jak jest obecnie czyli jednocześnie stanowisko podoficerskie i aspiranckie.
Wracając do wątku podwyżki w PSP czy jest grupa zaszeregowania w PSP która otrzymała 89% podwyżki w ciągu 7 lat?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 393
  • OSP & PSP
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1952 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:47:21 »
Stażysta? -_-

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1953 dnia: Sierpień 20, 2023, 10:50:43 »
Stażysta? -_-
Zgadłeś...  :straz:
No to zagadka nr 2 kto dostał 24%?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline kapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 303
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1954 dnia: Sierpień 20, 2023, 11:02:49 »
Stażysta? -_-

Teraz wystarczy popatrzeć o ile % wzrosła najniższa krajowa przez ostatnie 7 lat i zobaczysz co wyjdzie  :cooo:

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1955 dnia: Sierpień 20, 2023, 11:43:35 »
Teraz wystarczy popatrzeć o ile % wzrosła najniższa krajowa przez ostatnie 7 lat i zobaczysz co wyjdzie  :cooo:
I love this game  :straz:
2016 najniższa brutto 1850 stażysta w PSP 2340*
2023 najniższa brutto 3600 stażysta w PSP 4432*
*podane kwoty z zerową wysługą i zerowym dodatkiem służbowym (żeby głupich zarzutów nie było chociaż taki dodatek nie istnieje z punktu widzenia prawa).
Możemy zejść do netto wtedy różnica będzie większa tylko po co? Było 490 zł. jest 832 zł
PS. moim zdaniem nie powinno się odnosić tego grupy stażysty tylko do mł. ratownika ale zaraz był by hałas, że jak to... Że manipuluje itp itd... Bo mł. rat ma z zerowym dodatkiem i wysługą (co już całkowicie jest niemożliwe) 4852 co daje 1252 zł do najniższej.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Dawidek07

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 34
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1956 dnia: Sierpień 20, 2023, 12:05:42 »
Właśnie dużo osób mówi, że kwestia zarobkowa miedzy strażakiem z ulicy a Aspirantem jest nie wielka a tylko status na wiosce się liczy  ^_^

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.127
  • KM PSP
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1957 dnia: Sierpień 20, 2023, 13:07:13 »
Teraz wystarczy popatrzeć o ile % wzrosła najniższa krajowa przez ostatnie 7 lat i zobaczysz co wyjdzie  :cooo:
I love this game  :straz:
2016 najniższa brutto 1850 stażysta w PSP 2340*
2023 najniższa brutto 3600 stażysta w PSP 4432*
*podane kwoty z zerową wysługą i zerowym dodatkiem służbowym (żeby głupich zarzutów nie było chociaż taki dodatek nie istnieje z punktu widzenia prawa).
Możemy zejść do netto wtedy różnica będzie większa tylko po co? Było 490 zł. jest 832 zł
PS. moim zdaniem nie powinno się odnosić tego grupy stażysty tylko do mł. ratownika ale zaraz był by hałas, że jak to... Że manipuluje itp itd... Bo mł. rat ma z zerowym dodatkiem i wysługą (co już całkowicie jest niemożliwe) 4852 co daje 1252 zł do najniższej.

Policz ile wzrosły koszty życia przez ten czas i jak się ma do wzrostu %. Nasze pensje rosną, ale one ciągle coś gonią, ja zarabiając 3100 pod koniec 2017 roku płaciłem za metr mieszkania 5400, teraz zarabiając dwa razy tyle (po awansach w stopniu i stanowisku) za metr mieszkania muszę zapłacić przynajmniej 8500, jak nie więcej więc realnie zarabiamy przynajmniej na mieszkanie tak samo jak w 2017. Masz więcej kasy na koncie, ale zrobić możesz z nią tyle samo co kiedyś.
Nie będziemy negować walk o podwyżki itd bo to jest potrzebne, ale słowo walka powinna być zastąpiona coroczną waloryzacją i co parę lat powinno być wrzucone coś ekstra, zależnie od wzrostu cen usług i towarów. Jak to możliwe, że taka szanowana służba co rok musi klękać na kolanach i prosić o parę % wzrostu wynagrodzenia? Jakoś posłowie nie klękają, a podwyżki mają bardzo często i to nie 10-15%, tylko ostatnio np dużo więcej.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 13:10:58 wysłana przez simek92 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1958 dnia: Sierpień 20, 2023, 13:11:19 »
Policz ile wzrosły koszty życia przez ten czas i jak się ma do wzrostu %. Nasze pensje rosną, ale one ciągle coś gonią, ja zarabiając 3100 pod koniec 2017 roku płaciłem za metr mieszkania 5400, teraz zarabiając dwa razy tyle (po awansach w stopniu i stanowisku) za metr mieszkania muszę zapłacić przynajmniej 8500, jak nie więcej więc realnie zarabiamy przynajmniej na mieszkanie tak samo jak w 2017. Masz więcej kasy na koncie, ale zrobić możesz z nią tyle samo co kiedyś.
Czekaj czyli liczymy dalej 1m2 mieszkania w 2017 kosztował 1,74 twojej wypłaty a obecnie 1,37 czyli za swoją wypłatę możesz kupić więcej w 2023 i to na podstawie danych które sam podałeś   :kwit:  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1959 dnia: Sierpień 20, 2023, 13:18:43 »
Teraz wystarczy popatrzeć o ile % wzrosła najniższa krajowa przez ostatnie 7 lat i zobaczysz co wyjdzie  :cooo:
I love this game  :straz:
2016 najniższa brutto 1850 stażysta w PSP 2340*
2023 najniższa brutto 3600 stażysta w PSP 4432*
*podane kwoty z zerową wysługą i zerowym dodatkiem służbowym (żeby głupich zarzutów nie było chociaż taki dodatek nie istnieje z punktu widzenia prawa).
Możemy zejść do netto wtedy różnica będzie większa tylko po co? Było 490 zł. jest 832 zł
PS. moim zdaniem nie powinno się odnosić tego grupy stażysty tylko do mł. ratownika ale zaraz był by hałas, że jak to... Że manipuluje itp itd... Bo mł. rat ma z zerowym dodatkiem i wysługą (co już całkowicie jest niemożliwe) 4852 co daje 1252 zł do najniższej.

Z  Twoich danych wynika, że w 2016r. stażysta miał 126,48% minimalnego wynagrodzenia.
W 2023 ma 123,11% minimalnego wynagrodzenia. Co oznacza, że w ciągu 7 lat wynagrodzenie stażysty (strażaka, którego wynagrodzenie w tym okresie wzrosło % najwięcej) obniżyło się w stosunku do minimalnego wynagrodzenia o ok. 3%. Więc gdzie ten realny wzrost uposażenia? Matematyka nie kłamie, to suche cyferki, które mają w d...pie jaki wynik jest oczekiwany przez liczącego. Zasady mnożenia, dzielenia, dodawania czy odejmowania są niewzruszone.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1960 dnia: Sierpień 20, 2023, 13:28:15 »
Z  Twoich danych wynika, że w 2016r. stażysta miał 126,48% minimalnego wynagrodzenia.
W 2023 ma 123,11% minimalnego wynagrodzenia. Co oznacza, że w ciągu 7 lat wynagrodzenie stażysty (strażaka, którego wynagrodzenie w tym okresie wzrosło % najwięcej) obniżyło się w stosunku do minimalnego wynagrodzenia o ok. 3%. Więc gdzie ten realny wzrost uposażenia? Matematyka nie kłamie, to suche cyferki, które mają w d...pie jaki wynik jest oczekiwany przez liczącego. Zasady mnożenia, dzielenia, dodawania czy odejmowania są niewzruszone.
I tu przykra niespodzianka mój drogi adwersarzu czyli dane nie zawierają dodatku służbowego który minimalnie wynosi coś około 40-50 zł (wcześnie nie było minimum) i wzrostu innych świadczeń np. wysługi (wzrost grupy z 1450 w 2016 do 2800 w 2023r. czyli praktycznie podwojono)   patrząc całościowo wzrost na gołym wynagrodzeniu jest kilka % ale jest.
Żeby nie było uważam, że strażacy powinni zarabiać lepiej ale nie zgadzam się z wpisami które mówią, że coś się w ostatnich latach pogorszyło bo to brak podwyżek w latach 2009-2015 to spowodował.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 13:32:49 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline lampard

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 205
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1961 dnia: Sierpień 20, 2023, 13:57:44 »
Z  Twoich danych wynika, że w 2016r. stażysta miał 126,48% minimalnego wynagrodzenia.
W 2023 ma 123,11% minimalnego wynagrodzenia. Co oznacza, że w ciągu 7 lat wynagrodzenie stażysty (strażaka, którego wynagrodzenie w tym okresie wzrosło % najwięcej) obniżyło się w stosunku do minimalnego wynagrodzenia o ok. 3%. Więc gdzie ten realny wzrost uposażenia? Matematyka nie kłamie, to suche cyferki, które mają w d...pie jaki wynik jest oczekiwany przez liczącego. Zasady mnożenia, dzielenia, dodawania czy odejmowania są niewzruszone.
Żeby nie było uważam, że strażacy powinni zarabiać lepiej ale nie zgadzam się z wpisami które mówią, że coś się w ostatnich latach pogorszyło bo to brak podwyżek w latach 2009-2015 to spowodował.
Tylko czekałem na to :mellow:
Ale orzekaz od góry idzie że w naszym Państwie pławimy się w kasie więc w czym problem aby mnożnik podnieść?
Przecież kasa z KPO to grosze więc czekamy na sowite podwyżki.
Chyba ten temat powinien być zamknięty i otwórzmy temat typu:
Pomysł na drugą pracę, dorabianie...

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1962 dnia: Sierpień 20, 2023, 14:12:49 »
Z  Twoich danych wynika, że w 2016r. stażysta miał 126,48% minimalnego wynagrodzenia.
W 2023 ma 123,11% minimalnego wynagrodzenia. Co oznacza, że w ciągu 7 lat wynagrodzenie stażysty (strażaka, którego wynagrodzenie w tym okresie wzrosło % najwięcej) obniżyło się w stosunku do minimalnego wynagrodzenia o ok. 3%. Więc gdzie ten realny wzrost uposażenia? Matematyka nie kłamie, to suche cyferki, które mają w d...pie jaki wynik jest oczekiwany przez liczącego. Zasady mnożenia, dzielenia, dodawania czy odejmowania są niewzruszone.
I tu przykra niespodzianka mój drogi adwersarzu czyli dane nie zawierają dodatku służbowego który minimalnie wynosi coś około 40-50 zł (wcześnie nie było minimum) i wzrostu innych świadczeń np. wysługi (wzrost grupy z 1450 w 2016 do 2800 w 2023r. czyli praktycznie podwojono)   patrząc całościowo wzrost na gołym wynagrodzeniu jest kilka % ale jest.


Żeby nie było uważam, że strażacy powinni zarabiać lepiej ale nie zgadzam się z wpisami które mówią, że coś się w ostatnich latach pogorszyło bo to brak podwyżek w latach 2009-2015 to spowodował.
Może kilkuprocentowy wzrost widać u stażysty, który w grupie miał % najwięcej, ale na najliczniejszych grupach już nie jest tak. Tam nadal realnie jest spadek uposażenia w stosunku do minimalnego wynagrodzenia

Dlaczego chcesz się ograniczać tylko do 2009 roku? Zacznijmy od 1992 - roku powstania PSP. Sprawdźmy jak nasze pensje "rosły" w stosunku do minimalnego wynagrodzenia w danym roku. Tylko to do niczego nie prowadzi. Kłócimy się dalej, kto dał nam większe ochłapy z "pańskiego" stołu. Dlaczego nie próbujemy, wzorem medyków, powiązać nasze uposażenia z minimalnym wynagrodzeniem? Może dlatego (mam takie wrażenie), że nie wszystkim na tym zależy. Dla niektórych lepiej jest "gonić króliczka", niż go złapać. Można wtedy co rok odtrąbić sukces, jakim jest zbliżenie się o dwa kroczki do króliczka. Przy powiązaniu uposażenia z minimalnym wynagrodzeniem, albo średnim, skończy się coroczne żebranie o podwyżkę i "wyrzygiwanie" że miało być "X", a jest "Y".
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 14:16:44 wysłana przez Scyzoryk »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1963 dnia: Sierpień 20, 2023, 14:18:06 »
Tylko czekałem na to :mellow:
Ale orzekaz od góry idzie że w naszym Państwie pławimy się w kasie więc w czym problem aby mnożnik podnieść?
Przecież kasa z KPO to grosze więc czekamy na sowite podwyżki.
Chyba ten temat powinien być zamknięty i otwórzmy temat typu:
Pomysł na drugą pracę, dorabianie...
Czy ja się kiedykolwiek przedstawiłem jako premier RP  :wacko: albo chociaż minister finansów? Więc nie wiem czy to problem ale raczej tak  :szalony:
Dlaczego chcesz się ograniczać tylko do 2009 roku? Zacznijmy od 1992 - roku powstania PSP. Sprawdźmy jak nasze pensje "rosły" w stosunku do minimalnego wynagrodzenia w danym roku. Tyko to do niczego nie prowadzi. Kłócimy się dalej, kto dał nam większe ochłapy z "pańskiego" stołu. Dlaczego nie próbujemy, wzorem medyków, powiązać nasze uposażenia z minimalnym wynagrodzeniem? Może dlatego (mam takie wrażenie), że nie wszystkim na tym zależy. Dla niektórych lepiej jest "gonić króliczka", niż go złapać. Można wtedy co rok odtrąbić sukces, jakim jest zbliżenie się o dwa kroczki do króliczka. Przy powiązaniu uposażenia z minimalnym wynagrodzeniem, albo średnim, skończy się coroczne żebranie o podwyżkę i "wyrzygiwanie" że miało być "X", a jest "Y".
Jak to zrobić nie mając prawa do strajku? Fajnie się wymyśla tak jak powiązanie budżetu służb MSWiA z PKB itd... Wszystko spoko tylko JAK?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Scyzoryk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • Medal ma zawsze 2 strony. Sztuką zauważyć je obie.
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1964 dnia: Sierpień 20, 2023, 14:58:12 »
Ja nikogo nie namawiam, ale nieformalnych możliwości jest dużo. Bywały już epidemie np. czerwonki, czy w policji "psiej grypy". Ogranicza nas tylko wyobraźnia.

Offline Gutek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1965 dnia: Sierpień 20, 2023, 18:34:08 »
Jak? Bardzo prosto.To właśnie jest pole do popisu dla KG.Wzrost realnego budżetu na płace i utrzymanie.Jest jedna wada, można przestać być Komendantem 😃.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1966 dnia: Sierpień 20, 2023, 18:44:02 »
Jak? Bardzo prosto.To właśnie jest pole do popisu dla KG.Wzrost realnego budżetu na płace i utrzymanie.Jest jedna wada, można przestać być Komendantem 😃.
Z tego co wiem KG wystąpił o 40 mln na nadgodziny i 40 mln na bieżące utrzymanie.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Gutek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1967 dnia: Sierpień 20, 2023, 18:53:07 »
Tak, ale z rezerwy.Ja mam na myśli planowanie budżetu.Z drugiej strony, jakie to pieniądze w stosunku do zasilenia Policji , biorąc poprawkę na liczebność? Jak to się ma do obrazu " nie brakuje nam pieniędzy"?

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1968 dnia: Sierpień 20, 2023, 18:55:22 »
Tak, ale z rezerwy.Ja mam na myśli planowanie budżetu.Z drugiej strony, jakie to pieniądze w stosunku do zasilenia Policji , biorąc poprawkę na liczebność? Jak to się ma do obrazu " nie brakuje nam pieniędzy"?
Skoro są takie małe potrzeby to chyba nie brakuje  :rofl: Przypominam, że 3 razy liczniejsza Policja do tej pory na wydatki bieżące potrzebowała 800 mln zasilenia.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Gutek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1969 dnia: Sierpień 20, 2023, 20:02:06 »
Dobry żart.Zapytaj, ale prywatnie swojego KP.😃

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1970 dnia: Sierpień 20, 2023, 20:10:08 »
Dobry żart.Zapytaj, ale prywatnie swojego KP.😃
Czyli czekaj oficerowie na stanowiskach komendanckich okłamują przełożonych i tylko prywatnie mówią prawdę?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Gutek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1971 dnia: Sierpień 20, 2023, 20:17:00 »
Mocny skrót myślowy.Delikatniej można powiedzieć, że nie wszystkie  potrzeby chcą być widziane.Nic więcej nie piszę.😃

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1972 dnia: Sierpień 20, 2023, 20:19:56 »
Jak skrót myślowy skoro piszesz, że tylko prywatnie dowiem się prawdy to oznacza, że służbowo idzie ściema  :rofl: Gdzie tu skrót?
No bądź kolega opowiedz ocb... Obiecuje, że tylko tutaj to zostanie  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Gutek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1973 dnia: Sierpień 20, 2023, 20:40:21 »
Masz kontakty , popytaj po linii związkowej. 

Offline koreks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 166
Odp: podwyżki 2023 nowe
« Odpowiedź #1974 dnia: Sierpień 20, 2023, 21:28:54 »
Teraz wystarczy popatrzeć o ile % wzrosła najniższa krajowa przez ostatnie 7 lat i zobaczysz co wyjdzie  :cooo:
I love this game  :straz:
2016 najniższa brutto 1850 stażysta w PSP 2340*
2023 najniższa brutto 3600 stażysta w PSP 4432*
*podane kwoty z zerową wysługą i zerowym dodatkiem służbowym (żeby głupich zarzutów nie było chociaż taki dodatek nie istnieje z punktu widzenia prawa).
Możemy zejść do netto wtedy różnica będzie większa tylko po co? Było 490 zł. jest 832 zł
PS. moim zdaniem nie powinno się odnosić tego grupy stażysty tylko do mł. ratownika ale zaraz był by hałas, że jak to... Że manipuluje itp itd... Bo mł. rat ma z zerowym dodatkiem i wysługą (co już całkowicie jest niemożliwe) 4852 co daje 1252 zł do najniższej.

Czemu nie bierzesz pod uwagę tego że za 4 miesiące minimalna zwiększy się do 4250, a uposażenie stażysty o 6%... Więc te twoje liczby prawie się dogonią. Ciekawe jak wtedy będziesz kombinował żeby pokazać jak super rząd o nas dba. Pytasz jak wywalczyć powiązanie uposażenia z jakimś wybranym wskaźnikiem? - Przestać się układać z rządem bo jedyne co jak dotąd z tego wynikło to być może 1,56% wiecej i 1000 zł jednorazowo... Omamili S żebyście im czasem czegoś przed wyborami nie wykręcili a później wypną się na was jak na wszystkich innych.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 20, 2023, 21:33:12 wysłana przez koreks »