Autor Wątek: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego  (Przeczytany 8427 razy)


Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 356
  • Płeć: Mężczyzna

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 136
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 09, 2022, 18:47:13 »
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.

Offline rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 188
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 09, 2022, 19:24:48 »
Jest jeszcze czynnik polski… nikt z własnej woli jak się dowie ze coś będziesz z tego miał ci nie poświadczy  :rofl: :rofl: :rofl:

Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 356
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 12, 2022, 22:30:57 »
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.
Według stanowiska KG, wystarczy że ten jeden świadek pełnił funkcję publiczną lub pracował w gminie w okresie, który poświadcza. Nie przez cały ten okres ale np. dwa lata w przedziale czasu, który strażak wykazuje jako 25 lat wyjazdowe. To dużo ułatwi.

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 136
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 12, 2022, 22:56:12 »
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.
Według stanowiska KG, wystarczy że ten jeden świadek pełnił funkcję publiczną lub pracował w gminie w okresie, który poświadcza. Nie przez cały ten okres ale np. dwa lata w przedziale czasu, który strażak wykazuje jako 25 lat wyjazdowe. To dużo ułatwi.
No to by bardzo ułatwiło. Bo jeśli miało by być przez cały okres to raczej mało realne aby znaleźć wszystkich. No nic zobaczymy co powiedzą włodarze na zebraniach walnych.

Offline deriglasoff

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 13, 2022, 14:47:08 »
"Co najmniej jednym ze świadków jest osoba, która pełniła funkcje publiczne lub była zatrudniona w urzędzie obsługującym organ administracji samorządowej w okresie, który ma potwierdzić bezpośredni udział wnioskodawcy w działaniach ratowniczych."

No to albo ja nie umiem czytać ze zrozumieniem albo ktoś w KG PSP. No przecież w ustawie stoi czarno na białym, że ta osoba pełniła funkcje publiczne lub była zatrudniona w urzędzie [...] w okresie, który ma potwierdzić bezpośredni udział wnioskodawcy w działaniach. No więc jeśli jakiś 80-90 letni druh szuka świadka "publicznego", który mógłby mu potwierdzić udział w akcjach w latach 60, 70 lub 80 to życzę powodzenia. Pokażcie mi nie dość, że żyjącego urzędnika, to jeszcze takiego który będzie pamiętał taki "drobiazg" z życia "jakiegoś" ochotnika z terenu rejonu lub powiatu. Oj, jak zwykle coś mądrym głowom nie wyszło, oj nie wyszło!!!

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 136
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 13, 2022, 16:47:08 »
No nie wyszło mądrym głową. Ale pewnie jest to tak zrobione specjalnie bo to ma zachęcać nowych ludzi do udziału w działaniach a nie teraz żeby emerytom płacić kasę. By tacy chojni byli to by wystarczył jakiś wyciąg z danej OSP czy druh był i czy miał badania i wszystko.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 202
    • OSP Pisarzowice
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 13, 2022, 17:01:39 »
. By tacy chojni byli to by wystarczył jakiś wyciąg z danej OSP czy druh był i czy miał badania i wszystko.
W wielu jednostkach nie ma często dokumentow sprzed 6 lat, bo po 5 mozna utylizowac, a ty chcesz papiery sprzed 30 lat :) akurat w ustawie poszli  a rękę że swiadkami

Offline Fado

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 15, 2022, 19:41:58 »
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.

Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 930
  • Płeć: Mężczyzna
    • Łukasz Telus Fotografia
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 15, 2022, 23:30:29 »
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.

Ostatnio słyszałem pomysł, że do tego grona można spróbować włączyć Sołtysów.

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 136
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 16, 2022, 09:13:53 »
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.

Ostatnio słyszałem pomysł, że do tego grona można spróbować włączyć Sołtysów.
U mnie przypadek z sołtysem taki, że wcześniejszy nie żyje a następny to druh który się ubiega a kolejny też nie żyje. Tak, że też słabo z urzędnikiem.

Offline Puap

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 16, 2022, 10:12:25 »
Niech poświadczy za okres, który pełnił funkcję nie musi za cały okres poświadczać . inni świadkowie poświadczą za inny czas i będzie ok.

Offline roko123

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 136
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 20, 2022, 09:29:58 »
Panowie pytanie 2 świadków to u was druhowie ? Na zasadzie jeden drugiemu poświadcza ? Czy macie osoby nie związane z OSP

Offline sorbent

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 440
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 20, 2022, 10:52:52 »
Panowie pytanie 2 świadków to u was druhowie ? Na zasadzie jeden drugiemu poświadcza ? Czy macie osoby nie związane z OSP
Nie ma takich wykluczeń w ustawie, wiec czemu nie? W zasadzie kolega z OSP najlepiej wie kto jeździł i ratował.
Serio dziwne pytanie, jest jasno określone kto NIE MOŻE  być świadkiem.

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 928
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 20, 2022, 11:01:47 »
Ma ktoś wniosek o świadczenie ratownicze w wersji edytowalnej (bez napisu wzór u góry, w wersji np. word, itp)
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline bar06_12

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 20, 2022, 11:39:29 »
Mam w wersji pdf, może być ?

Offline fireman90

  • Jajakobyły...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 353

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 928
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 20, 2022, 18:04:55 »
dzięki za wniosek
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline obserwator4

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 15, 2022, 20:35:54 »
A co z tymi co nie jeździli (nawet brak samochodu) a składają wnioski nikt tego nie weryfikuje. Burmistrz podpisuje i składane są do KP w komendzie wiedzą, że jednostka nawet samochodu nie miała. Ale burmistrz podpisał komendant wydaje decyzję.
Według mnie to bardzo nie w porządku wobec tych co brali udział w akcjach... niestety nie precyzyjnie skonstruowane rozporządzenie tak, że ludzie to wykorzystują....

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 202
    • OSP Pisarzowice
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 15, 2022, 21:29:23 »
A co z tymi co nie jeździli (nawet brak samochodu) a składają wnioski nikt tego nie weryfikuje. Burmistrz podpisuje i składane są do KP w komendzie wiedzą, że jednostka nawet samochodu nie miała. Ale burmistrz podpisał komendant wydaje decyzję.
Według mnie to bardzo nie w porządku wobec tych co brali udział w akcjach... niestety nie precyzyjnie skonstruowane rozporządzenie tak, że ludzie to wykorzystują....
Skoro wiesz o takich przekrętach to masz społeczny obowiązek zgłoszenia złamania prawa tj. Poświadczenia nieprawdy w dokumentach urzędowych (3 świadków). Jest to  przestępstwo ścigane z urzędu *ale należałoby zawiadomić organa ścigania, że jest taka a taka sprawa.
Jeżeli burmistrz podpisał dokument, bez weryfikacji (tak jak piszesz nie było wozu nawet) to poświadczył jako urzędnik państwowy.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.339
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 15, 2022, 22:00:05 »
W latach 60, 70-tych, a nawet i 80-tych dużo było jednostek OSP typu M.
Była motopompa, zaczepiano do czego się dało i jazda w pożar....
Szpadle, łopaty, tłumice też były więc radzono sobie z gaszeniem traw i tym podobnych.
Koty, zwierzęta też wyciągano z różnych miejsc.
Wypadki też były, bo jak się chłop wywalił na rowerze i czoło potłukł to też ktoś mu udzielił pomocy....
Spokojnie.... samochód, czy naszywka "turbostrażak" nie świadczy, że ktoś inny nie jest strażakiem.
Jeśli natomiast znasz przypadki i jesteś pewny, ze ktoś łamie prawo, to wiedząc o tym a nie zgłaszając też łamiesz prawo....

Ksoniek, burmistrz czy wójt też nie musi wszystkiego wiedzieć, weryfikuje oświadczenia, sprawdza co może i potwierdza. Natomiast zatwierdza je właściwy KP i wydaje decyzję administracyjną. Burmistrz takiej decyzji nie wydaje... Więc wydaje mi się, ze właściwy KP ma większy problem.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 15, 2022, 22:03:42 wysłana przez robn »
EGO = 1 / wiedza

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 202
    • OSP Pisarzowice
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 16, 2022, 13:23:08 »

Ksoniek, burmistrz czy wójt też nie musi wszystkiego wiedzieć, weryfikuje oświadczenia, sprawdza co może i potwierdza. Natomiast zatwierdza je właściwy KP i wydaje decyzję administracyjną. Burmistrz takiej decyzji nie wydaje... Więc wydaje mi się, ze właściwy KP ma większy problem.

Burmistrz/wojt weryfikuje, a więc poświadcza że oświadczenia są zgodne z prawdą, cytat że strony MSWIA:
Po uzyskaniu oświadczeń świadków, członek OSP składa je do właściwego wójta/burmistrza w celu ich weryfikacji i uzyskania potwierdzenia.
Po uzyskaniu powyższego potwierdzeniaczłonek OSP dołącza oryginały potwierdzonych oświadczeń do wniosku składanego do komendanta powiatowego
,

Online pb11

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.129
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 16, 2022, 15:40:12 »
Burmistrz weryfikuje wniosek pod kątem formalnym, to KP/KM jako organ wydający decyzje ma obowiązek ustalenia stanu faktycznego.

Offline ksoniek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 202
    • OSP Pisarzowice
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 18, 2022, 16:38:26 »
Kłócić się nie zamierzam, natomiast każdy dokument wychodzących z urzędu musi być zgodny z prawdą i rzeczywistością.
Ps. Jak zwykle w Polsce przepisy są na kolanie pisane

Offline hellfire67

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #25 dnia: Czerwiec 13, 2022, 08:42:41 »
Ktoś miał do czynienia z przypadkiem tak jak mój znajomy 75+ który wiele lat działał w Zakładowej OSP (ZOSP), oprócz tego w innych latach w OSP w mieście powiatowym która już nie istnieje bo pod koniec lat 70. została utworzona Zawodowa SP . Czy za lata służby w ZOSP tez przysługuje ekwiwalent do emerytury bo w ustawie nic o tym nie ma. Czy jednostka musiała brać udział w działaniach poza zakładem, który chroniła raz w roku np. samodzielnie działania rat.-gaś. lub pomoc w działaniach ówczesnej ZSP czy obecnej PSP? Czy ta jednostka musiała działać jak jako stowarzyszenie jak OSP w gminach a np. nie mogła być wydziałem zakładu gdzie płacili jakiś dodatek do pensji? Bedę tez pisał do ZER MSWiA.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 13, 2022, 23:27:59 wysłana przez hellfire67 »

Offline rafek10

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 09, 2022, 22:14:17 »
Niestety wykładnia prawna ze strony KG PSP nie jest spójna z przepisami. W opinii mowa jest o tym, że weryfikacja oświadczeń świadków przez wójta/burmistrza czy prezydenta miasta ma charakter wstępny ze względu na potencjalny brak dokumentów i brak wiedzy (w gminie) potwierdzających oświadczenia świadków. Pełną wiedzę może posiadać i potwierdzenie ostateczne należy do organu przyznającego świadczenie, czyli do KP/KM. Zadaję więc pytanie: jeżeli gmina/miasto stosując zapisy art. 50 ust 9 ustawy o OSP uzna oświadczenia sporządzone w sposób nienależyty lub nie uprawdopodabniający udziału w w/w okresie w działaniach ratowniczych odmówi potwierdzenia tych oświadczeń a wg. opinii prawnej ze strony KG PSP jest to tylko ocena wstępna a właściwa należy do KP/KM, co wtedy z takim wnioskiem się stanie? Wg ustawy taki wniosek bez potwierdzenia przez gminę pozostaje bez rozpoznania z powodu braków formalnych. Czyli kwadratura koła :-).
Na szczęście odmowa potwierdzenia przez gminę oświadczeń świadków musi skutkować wydaniem decyzji administracyjnej z uzasadnieniem, co otwiera pole do odwołania się od takiej decyzji.

Offline Szparag

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 14, 2022, 14:39:59 »
Na szczęście odmowa potwierdzenia przez gminę oświadczeń świadków musi skutkować wydaniem decyzji administracyjnej z uzasadnieniem, co otwiera pole do odwołania się od takiej decyzji.

Wójt/burmistrz niestety nie odmawia potwierdzenia poprzez decyzję. Miałem taki przypadek i wnioskodawca nie ma się praktycznie gdzie odwołać. Był u radców prawnych i też rozkładają ręce. W grę wchodzi jedynie pozew z powództwa cywilnego, ale jak wiadomo takie sprawy ciągną się latami.

Offline Krzysztof63

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wniosek o przyznanie świadczenia ratowniczego
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 21, 2022, 07:54:59 »
To chyba następny kwiatek w ustawie. Nie wiem jaką rolę pełni zeznanie świadków, jeżeli potem trzeba dokumentami udowadniać fakt wyjeżdżania do akcji. Z powodu nie do końca doprecyzowanych przepisów dużo zależy od uznaniowości wójta/burmistrza. A tak nie powinno być. W jednych gminach puszcza się wszystkie wnioski bez jakiejś istotnej weryfikacji. W innych gminach szuka się dokumentów potwierdzających wyjeżdżanie do akcji. A o te dokumenty jest bardzo trudno bo OSP najczęściej nie prowadziły rejestrów wyjazdów do akcji. W PSP też trudno coś uzyskać, nawet informacji o jakichkolwiek wyjazdach danej straży.