Autor Wątek: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP  (Przeczytany 5499 razy)

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 245
  • Płeć: Mężczyzna
Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« dnia: Maj 11, 2021, 22:17:45 »
Dziś rozpoczęły się konsultacje społeczne projektu ustawy o OSP. Jakie są Wasze odczucia? To tylko jeden z elementów planowanej zmiany. Kilka ustaw też planuje się zmienić. Choćby likwidacja ksrg. Dalej, wsparcie PRM - karetka w każdej JRG i gminie (OSP). Planowane skutki finansowe gigantyczne, a lista oczekiwań otwarta. W jakim kierunku zmierzamy?
« Ostatnia zmiana: Maj 11, 2021, 22:26:25 wysłana przez Strażak wro »

Offline młody16

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 141
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 18, 2021, 16:34:26 »
Poooowolnego upadku PSP.
Nasi włodarze zajmują się OSP, a w PSP poziom motywacji funkcjonariuszy jest tylko chyba wśród stażystów na kursie podstawowym.
« Ostatnia zmiana: Maj 18, 2021, 21:59:04 wysłana przez młody16 »

Offline GordonShumway

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 285
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 18, 2021, 17:12:25 »
Poooowolnego upadku PSP.
Nasi włodarze zajmują się OSP, a w PSP jakiś poziom motywacji funkcjonariuszy jest tylko chyba wśród stażystów na kursie podstawowym.
A to już na podstawowym nie ma mobbingu i zastraszania? Dokąd ten świat zmierza.

Offline bobek998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 18, 2021, 18:16:09 »
Poooowolnego upadku PSP.
Nasi włodarze zajmują się OSP, a w PSP jakiś poziom motywacji funkcjonariuszy jest tylko chyba wśród stażystów na kursie podstawowym.

ciekawe czym tych młodych motywują?  bo na pewno nie wyplatą...

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.764
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 18, 2021, 18:41:58 »
Poooowolnego upadku PSP.
Nasi włodarze zajmują się OSP, a w PSP jakiś poziom motywacji funkcjonariuszy jest tylko chyba wśród stażystów na kursie podstawowym.

ciekawe czym tych młodych motywują?  bo na pewno nie wyplatą...
Od jakiegoś czasu obserwuje wyjazdy kiedyś prężnych OSP KSRG w dwuosobowych obsadach . Także upadek to widać ale w co niektórych OSP .
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline wojtek111

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 38
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 18, 2021, 19:19:25 »
Z tymi karetkami w każdej gminie i JRG to gruba przesada.
Wywalenie milionów złotych na sprzęt którego nie będzie miał kto obsłużyć. Zreszta nie pierwszy raz się to widzi że zamiast inwestować w ludzi i szkolenia to kupuje się sprzęt na pokaz.

Offline kandydatSA

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 18, 2021, 20:12:00 »
Chyba ktoś za mocno popłynął z tymi karetkami. Są małe powiaty gdzie dyżurują 2-3 ZRM, zakładając że w takim powiecie jest 6 gmin to razem z PSP dochodzi nam 7 karetek, ciężko mi wyobrazić sobie sytuację gdzie będzie potrzeba tyle zespołów. Druga sprawa to jakie zadania mieliby wykonywać strażacy w karetkach? Bo z samym KPP raczej transport do szpitala nie wchodzi w grę, a do wykonywania czynności w zakresie KPP nie jest potrzebna karetka. Wyszkolenie tylu ludzi w straży do wykonywania większego zakresu czynności poniesie za sobą takie koszty że już chyba lepiej przeznaczyć te pieniądze na dołożenie kolejnych zespołów w ramach PRM.

Offline strazak ochotnik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 161
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 18, 2021, 21:25:46 »
Z tymi karetkami w każdej gminie i JRG to gruba przesada.
Wywalenie milionów złotych na sprzęt którego nie będzie miał kto obsłużyć. Zreszta nie pierwszy raz się to widzi że zamiast inwestować w ludzi i szkolenia to kupuje się sprzęt na pokaz.
W projekcie ustawy jest napisane o tych karetkach w JRG i gminach? Nie czytałem jeszcze projektu i nie jestem w temacie.
Ręce, które niosą pomoc, są o wiele więcej warte jak te z różańcem między palcami...

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 245
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 18, 2021, 23:44:48 »
Z tymi karetkami w każdej gminie i JRG to gruba przesada.
Wywalenie milionów złotych na sprzęt którego nie będzie miał kto obsłużyć. Zreszta nie pierwszy raz się to widzi że zamiast inwestować w ludzi i szkolenia to kupuje się sprzęt na pokaz.
W projekcie ustawy jest napisane o tych karetkach w JRG i gminach? Nie czytałem jeszcze projektu i nie jestem w temacie.
W zapowiedziach podczas konsultacji. Kto ma nimi jeździć, co stanie się gdy pacjent umrze? Brak możliwości podawania leków, zostaje transport. Ale to też wykracza poza KPP?

Offline andoria

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 19, 2021, 06:22:15 »
Z tymi karetkami w każdej gminie i JRG to gruba przesada.
Wywalenie milionów złotych na sprzęt którego nie będzie miał kto obsłużyć. Zreszta nie pierwszy raz się to widzi że zamiast inwestować w ludzi i szkolenia to kupuje się sprzęt na pokaz.
W projekcie ustawy jest napisane o tych karetkach w JRG i gminach? Nie czytałem jeszcze projektu i nie jestem w temacie.
W zapowiedziach podczas konsultacji. Kto ma nimi jeździć, co stanie się gdy pacjent umrze? Brak możliwości podawania leków, zostaje transport. Ale to też wykracza poza KPP?
To lada dzień przestanie wykraczac :mellow: ciekawie. Mimo to dalej uważam, że obecne larum to zasługa związku, który nas strażaków miał gdzieś, a teraz broni niby, ale swoje stołki.
Swoją drogą myślałem, że jak sprofesjobslizuja OSP to karetki się w PSP pojawia, ale to tylko moja wizja taka była.

Offline seksyjny

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 149
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 19, 2021, 09:30:38 »
Mówiąc krótko ta ustawa to polityczny ochłap rzucony ochotnikom żeby podparcelować elektorat Pawlaka PiS-owi i nic więcej. Projekt napisany na kolanie i co to za ustawa, która ma 15 stron? Co ona wyjaśnia ? Nic. Już samym wstępie preambuła do tej ustawy mówi "Doceniając szczególną postawę...bla bla bla" Ustaw nie pisze się żeby kogoś docenić tylko żeby państwo prawa miało ręce i nogi. Nic ta ustawa nie zmienia. Dalej OSP to twór zawieszony gdzieś między prawem o stowarzyszeniach merytorycznie podlegający Komendantowi PSP a pozostający na garnuszku Wójta/Burmistrza. A taki trójpodział w dalszym stopniu prowadzi do ogólnego bałaganu, bo tak naprawdę Wójt nie powie OSP jak mają działać bo oni mu odbiją piłkę że to PSP ich nadzoruje, dysponuje w większości przypadków, Komendant też nic im nie zrobi bo powiedzą że to Wójt jest ich głównym chlebodawcą, a jak jedni i drudzy się zmówią to i tak druhom nic nie zrobią bo Ci powiedzą że są stowarzyszeniem działającym na zasadzie wolontariatu i można ich cmoknąć w trąbkę. Cenię i szanuję chłopaków którzy w wolnym czasie poświęcają się działając w OSP ale jest też tam dużo ludzi którzy realizują tam swoje niespełnione ambicje i przy zdarzeniach ich determinacja po pierwszych 30 min akcji spada niemal do zera i podpieranie zderzaka w samochodzie lub sprawdzanie wytrzymałości podestów pod kątem obciązenia swoim tyłkiem też bywa zjawiskiem powszechnym. Więc jeśli daje się różne profity w ustawie to powinno się też wspomnieć o ewentualnej odpowiedzialności lub obowiązkach wtedy mógłbym powiedzieć że to ustawa a nia podpucha. Wiele inicjatyw jest spoko dodatek do emerytury itp. Bezpłatne badania w projekcie ustawy to ściema. Bo czy teraz OSP musiało płacić za badania okresowe? nie. bo płacił za nie wójt, teraz tylko przerzuci się ten ciężar z Wójta na skarb państwa. Pytanie tylko czy nie okaże się że teraz będą ochotnicy mogli się badać tylko w przychodniach MSWiA i będzie ich to kosztowało dodatkową wycieczkę do miasta wojewódzkiego. Te śmieszne zapisy o JRG OSP itd pozostawię bez komentarza. Dobrze wiemy jaki problem trapi dzisiejsze OSP. Coraz mniej ludzi jest do wyjazdu i zdarza się że do 15 OSP KSRG w ogóle nie wyjeżdzają. To jest największy problem. I nad tym wypadałoby się pochylić a nie nad wyposażeniem w sprzęt wymaganiami dot. sprzętu itd. Sprzętu w OSP nie brakuje. Pochyliłbym się nad sytuacją kadrową i ewentualną gotowością. Idźmy wzorem krajów lepiej rozwiniętych., w Niemczech OSP ma kilka poziomów gotowości i w tym najwyższym ludzie są zatrudnieni tam na etacie np.2 kierowców każdego dnia a reszta obsady jest w promieniu 2 min do ewentualnego dojazdu na wezwanie. Wiadomo że to koszty utrzymania ale gwarantują one wyjazd do zdarzenia, lepsze to niż kolejne karetki, wozy, sprzęt itp.
Poza tym te odgórne wytyczne i wymagania dot. sprzętu to mogą lekko być nie na ręke samorządowcom bo komendant będzie wskazywał co OSP musi mieć a Burmistrz będzie za to płacił. Fajnie pokazywać komuś co ma kupić gdy lwia część kosztów tych zakupów będzie przerzucona na kogoś innego. OSP jest formacją sprzętowo naprawdę na dobrym poziomie i tego nie uważam że trzeba ulepszać. Co do konsultacji to martwi mnie jedna rzecz. Zadania PSP wymienione są jasno w ustawie o PSP i są to między innymi ; zapobieganie pożarom i innym miejscowym zagrożeniom organizacja akcji ratowniczych, ratowanie zagrożonego życia, zdrowia, mienia lub środowiska a nie pisanie ustaw, od ustaw jest 460 mądrych głów na wiejskiej i to oni za to biorą $$$ więc oni niech piszą prawo a my zajmijmy się swoimi problemami. Gdzie nowe legitymacje? mało mamy problemów? A bierzemy się baaardzo mocno za politykę. Słuchałem tej konferencji i uważam że trochę mrzonki. Będziemy robić C kategorie ochotnikom??? Karetki w gminach? Ludzie zejdźmy na ziemię. Większym problemem jest ustawa która pogodziłaby kompetencje między różnymi służbami przy zdarzeniu , policja, zrm, psp, osp, zarządcy dróg, inspekcje ochrony środowiska itp. bo teraz jak się spotykają różne służby to tak naprawdę każdy każdemu nic nie może. Zarządca drogi powie Ci że nie posprząta bo chem-eko (a tak naprawdę szkoda mu sorbentu) my później stoimy i pilnujemy nie swojego bałaganu itp. To jest ważniejszy problem współczesnego ratownictwa. Zamiast wkładać nos nie swoje podwórko zajmijmy się naszymi. Doceńmy chłopaków którzy mają uprawnienia ratownika medycznego - robią fantastyczną robotę w straży a epidemia tylko pokazała że są w tej formacji naprawdę potrzebni a niejednokrotnie siedzą na śmieciowych grupach bez szans dopchania się do szkół itp.
« Ostatnia zmiana: Maj 19, 2021, 09:34:37 wysłana przez seksyjny »

Offline GordonShumway

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 285
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 19, 2021, 09:49:07 »
Seksyjny, popieram w 200%. Są KP gdzie na kursy specjalistyczne są wysyłani stażyści i podoficerowie, a aspiranci i oficerowie (oczywiście nie wszyscy) siedzą na dupach i maja wywalone na kilkudniowy wyjazd. Jak wiadomo, zarządzeniem KG szkolenia dla OSP może prowadzić min. technik pożarnictwa czytaj aspirant więc za chwilę się okaże, że nie będzie kto miał ich w KP/KM szkolić.   

Offline qqłka

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 20, 2021, 12:30:17 »
raczej konsultacje polityczne :-) w zamyśle może sam projekt nie jest zły ale wymaga jeszcze wielu uszczegółowiań - strażak to strażak - takie moje subiektywne odczucie ...

Offline Strażak wro

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 245
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 27, 2021, 22:14:55 »
No to poczekajmy na "konsultacje społeczne" nowych ustaw: o KSR, o OCK, o PSP (nowelizacji), o ochronie przeciwpożarowej (nowelizacji), o rozporządzeniach wykonawczych nie wspomnę.
Podobno do końca roku mają być gotowe.

Offline czarny888

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: Konsultacje ustawy o OSP a przyszłość PSP
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 30, 2021, 14:13:36 »
uważam ,że ustawa ta nie jest  potrzeba i wprowadza zamieszanie . Gminy i powiaty już tyle przejęły obowiązków, że następne zgodnie z obowiązującymi przepisami powinny też zacząć realizować  obowiązuja przepisy" Wójt (burmistrz, prezydent miasta) koordynuje funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze gminy w zakresie ustalonym przez wojewodę. Zadanie to może być wykonywane przy pomocy komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej, jeżeli komendant taki został zatrudniony przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta) albo przy pomocy komendanta gminnego związku ochotniczych straży pożarnych.

Gminne zawodowe straże pożarne oraz powiatowe (miejskie) zawodowe straże pożarne tworzy się jako jednostki umundurowane i wyposażone w specjalistyczny sprzęt, przeznaczone do walki z pożarami, klęskami żywiołowymi lub innymi miejscowymi zagrożeniami.

W takich jednostkach ochrony przeciwpożarowej zatrudnieni są pracownicy (strażacy) podlegający szczególnym obowiązkom wynikającym z charakteru pracy oraz posiadający odpowiednie kwalifikacje i warunki psychofizyczne."

 Uważam ,że Gminy , który nie stać na powołanie gminnej zawodowej straży mogły np. na podstawie porozumienie 2 gminy lub 3 powołać jedną gminą zawodową straż z uzgodnienie z KP PSP i kw psp. Tam gdzie są pieniądze musi być już zawodowstwo i profesjonalizm. OSP jako stowarzyszenia ,niech sobie działają , ale popatrzy na zachód gdzie mają straż samorządowa lub lokalną. Dlatego uważam ,że obecna ustaw Ojest do bani a ten kto ją tworzył nie do końca wie co chce osiągnać i tylko dzieli OSP na lepsze i gorsze i nie do końca wie jak wybrnać z matni politycznej . OSP do duża grupa . Uważam, że najwyższy czas postawić na zawodostwo i dać działać gminom i powiatom. Za tym kryje się więcej osób do wcześniejszej emerytury, ale i to trzeba będzie wcześniej czy później rozwiązać .Nasze dobre przywileje, należy zreformować .np. emerytura w wysokość 60 % po osiągnieciu wieku 55 lat i proporcjonalnie zwiększana dla osób , które przesłużyły 30 lat. Zabrać mundury i uprawnienia dla księgowych , sekretarek itp musi być przegląd stanowisk i uprawień. Kto nie bierze udziału w działaniach ratowniczo - gaśniczy nie dostaje uprawień i wcześniejszej emki i już byłaby kasa dla innych. Reforma na pewna nas czeka. Jak mądrze tego nie zrobimy sami to tak z braku kasy , inni to robią. Spóści na emerytury innych . Tak więc dawanie kasy dla ochotników , nie rozwiąże problemu zawodowstwa i dyspozycji. Każdy system kosztuje, ale lepiej iść w zawodowstwo i profesjonalizmy i mimo zapisów ustawowych , gminy i powiaty nie powołują  gminny zawodowych..... i na to pytanie należy odpowiedzieć . Proponowane rozwiązania idą w kierunku pół środka i tylko dzielą . Pozdrawiam