Autor Wątek: Szkolenia PSP równoważne z OSP  (Przeczytany 1537 razy)

Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.142
  • Płeć: Mężczyzna
Szkolenia PSP równoważne z OSP
« dnia: Kwiecień 14, 2021, 16:22:53 »
Witam, strażacy po obecnym kursie podstawowym PSP oraz starsi po kursach podoficerskich mają ważne wszystkie szkolenia OSP jeżeli do takich jednostek należą?
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor

Offline Paramisiak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 15, 2021, 00:17:39 »
Tak strażak psp po przeszkoleniu podoficerskim ma pełne przeszkolenie w osp

Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 18, 2021, 09:47:01 »
Łącznie ze szkoleniem Komendantów Gminnych?
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 704
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 18, 2021, 12:22:58 »
Z tego co pamiętam może się mylę ale kierowanie działaniem ratowniczym ma przejąc kolejno członek jednostki ochr.ppoz czyli osoba z osp, potem komendant  gminny pod warunkiem że jest członkiem OSP, następnie strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej czyli osoba z  PSP to wynika z tego osoby z PSP  posiadają uprawnienia  większe od komendantów gminnych.
 

Offline Peter

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 144
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 18, 2021, 13:00:11 »
Według zasad organizacji szkoleń z 2015 roku http://www.zosprp.pl/files/regulaminy/szkolenia/Zasady_OS_OSP_2015.pdf:

Cytuj
Członkowie Ochotniczych Straży Pożarnych, którzy ukończyli szkolenie podstawowe w zawodzie strażak nabywają uprawnienia do pełnienia funkcji dowódców i Naczelników Ochotniczych Straży Pożarnych oraz Komendantów Gminnych Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.

Offline Champion

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 721
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 18, 2021, 13:15:50 »
Z tego co pamiętam może się mylę ale kierowanie działaniem ratowniczym ma przejąc kolejno członek jednostki ochr.ppoz czyli osoba z osp, potem komendant  gminny pod warunkiem że jest członkiem OSP, następnie strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej czyli osoba z  PSP to wynika z tego osoby z PSP  posiadają uprawnienia  większe od komendantów gminnych.

i znowu nasze prawo nie jest do końca jasne. Strażak ochrony przeciwpożarowej czyli osoba z PSP będąca na służbie ma obowiązek przejąć dowodzenie, ale już nie jest sprecyzowane czy strażak PSP nie będący na służbie ma przejąć dowodzenie. Interpretacja tego zapisu jest dowolna.

Offline RobertF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 18, 2021, 13:22:27 »
Na tym Q&A prowadzonym przez obecnego KG chyba padlo o to pytanie..i sam stwierdzil ze z racji na wyszkolenie/doswiadczenie wypadaloby zeby to funkcjonariusz dowodzil nawet jak jest po sluzbie..ale nie jest to uregulowane prawnie.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 704
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 18, 2021, 14:33:39 »
A lekarz/ratownik medyczny  który nie będąc w pracy ale mający bardzo duże doświadczenie będący w OSP powinien decydować komu udzielić wykwalifikowanej pomocy na miejscu czy jednak powinien to robić ratownik dowódca naczelnik komendant gminny z OSP?   
Kolega @Peter podał zapis z którego jasno wynika że członek OSP który posiada ukończone szkolenie podstawowe w zawodzie strażak ma wszystkie uprawnienia z komendantem gminnym włącznie a patrząc na zasady przejmowania dowodzenia ma większe uprawnienia niż członek OSP.
Kolego @Champion prawo jest jasne pod warunkiem że dotarło się do właściwych przepisów.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2021, 14:55:17 wysłana przez jgk »

Offline RobertF

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 18, 2021, 16:44:03 »
No nie do konca..bo miec szkolenie komendanta gminnego,a byc komendantem gminnym to nie to samo..

Offline Champion

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 721
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 18, 2021, 16:47:32 »
JGK to proszę podaj mi właściwe przepisy. Z tego co się orientuję to cały czas obowiązującym przepisem jest Rozporządzenie o KSRG z lipca 2017. § 24 jasno mówi kto jest zobowiązany przejąć kierowanie działaniami na poziomie interwencyjnym. Naświetliłem jedynie problem, że temat nie jest do końca wyjaśniony i interpretacja przepisu jest dowolna. Osobiście lobbuję robić wszystko z logiką i zdrowym rozsądkiem. Co do szkolenia podstawowego w zawodzie strażak do według mnie nie jest obowiązkiem aby taka osoba zawsze kierowała działaniami ratowniczymi. Pracuję w PSP i widzę co potrafią osoby po tym szkoleniu, według mnie 3 lata minimum powinny jeździć z tyłu albo jako kierowca aby nauczyć się dowodzenia. W przypadku dylematu między takim młodym po szkoleniu PSP (będącym jako OSP), a np. ochotnikiem co ma 50 wyjazdów rocznie i jeździ już z 20 lat to zdecydowanie wolę ochotnika.

Wracając do Twojego przykładu z lekarzem/ratownikiem medyczny, to jeżeli nie są w pracy to nie są jednostką systemową na miejscu zdarzenia. W związku z czym koordynacja medycznych czynności ratowniczych nadal podlega pod KDR`a danego zdarzenia. KDR jak najbardziej powinien uwzględnić informacje od ratowników, albo ich dopuścić do pomocy ze względu na charakter zdarzenia, jednakże cały czas on odpowiada jednoosobowo za wszystko.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 704
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 18, 2021, 18:11:45 »
Podałeś  zapis  który potwierdza  że strażak jednostki ochr.ppoż  ma obowiązek  przejąc dowodzenie od członka OSP lub komendanta gminnego jeśli[[/b]b] posiada kwalifikacje do kierowania działaniami ratowniczymi .
Zatem czy  osoba  która jedzie do działań w obsadzie OSP posiada kwalifikacje ? Na podstawie zapisu tak.Czy jeśli przypadkiem znajdzie się na miejscu zdarzenia poza służbą posiada kwalifikacje do kierowania działaniami według zapisu tak. Skoro ktoś uzyskał uprawnienia to znaczy że je posiada. Aczkolwiek w przypadku pojawienia się na miejscu zdarzenia nie będąc na służbie to jest wybieg daleko odbiegający od §21 rozporządzenia które przytoczyłeś.

Kiedy kierowca może powiedzieć że posiada uprawnienia do kierowania pojazdem? Tylko kiedy prowadzi pojazd czy kiedy uzyskał uprawnienia?

Cytuj
Co do szkolenia podstawowego w zawodzie strażak do według mnie nie jest obowiązkiem aby taka osoba zawsze kierowała działaniami ratowniczymi

 Tylko że to co napisałeś jest sprzeczne z  § 24 który przytoczyłeś.

Kwestia umiejętności doświadczenia to już inna kwestia.Pytanie co jeśli w OSP działają sami świeżacy jak ci  z PSP po szkoleniu podstawowym o których piszesz.

Problemem który ja widzę w większości przypadków w OSP to jest szukanie niejednokrotnie   poprzez własne interpretacje wyjścia z sytuacji jak wyeliminować "konkurencje" która zagraża mojej osobie jako jedynej niezastąpionej na danym stanowisku w czasie wyjazdu .Ale to moje zdanie.
 
 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2021, 19:10:18 wysłana przez jgk »

Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 18, 2021, 19:17:13 »
Szukam również odpowiedzi odnośnie szkolenia jednolitego dla strażaków OSP. Osoba która ukończyła te szkolenie od razu nabywa kurs podstawowy strażaka osp, ratownictwa technicznego oraz kurs z zakresu działań przeciwpowodziowych oraz ratownictwa na wodach?
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor

Offline WojtekEs

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 18, 2021, 22:15:52 »
Szukam również odpowiedzi odnośnie szkolenia jednolitego dla strażaków OSP. Osoba która ukończyła te szkolenie od razu nabywa kurs podstawowy strażaka osp, ratownictwa technicznego oraz kurs z zakresu działań przeciwpowodziowych oraz ratownictwa na wodach?

Tak

Offline Paramisiak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 19, 2021, 00:34:20 »
Jeżeli chodzi o kierowanie Działaniami to w rozporządzeniu jest napisane jednoznacznie kto ma dowodzić. Lecz jeżeli rozmawiamy o kierowaniu podczas działania i mamy przypadek strażaka z PSP który wyjeżdża z osp jest traktowany na równo z innymi jednostkami oczywiście w KSRG. Natomiast jest wyjątek ponieważ komedant Właściwy Miejski/Powiatowy może wydać polecenie, i mimo że wyjechał z osp zostaje powołany do służby i  przejmuje dowodzenie nad akcją   

Offline Fado

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 22, 2021, 14:12:55 »
Jeżeli chodzi o kierowanie Działaniami to w rozporządzeniu jest napisane jednoznacznie kto ma dowodzić. Lecz jeżeli rozmawiamy o kierowaniu podczas działania i mamy przypadek strażaka z PSP który wyjeżdża z osp jest traktowany na równo z innymi jednostkami oczywiście w KSRG. Natomiast jest wyjątek ponieważ komedant Właściwy Miejski/Powiatowy może wydać polecenie, i mimo że wyjechał z osp zostaje powołany do służby i  przejmuje dowodzenie nad akcją

Wyjeżdżając z OSP przestaje być funkcjonariuszem?
Moim zdaniem ta kwestia nie jest jednoznacznie określona w przepisach. Wyjątkiem będzie przynależność do OSP poza rejonem chronionym miejsca służby, wtedy sprawa jest jasna. :kask:
Analizując dalszą część rozporządzenia czy "dowódca zastępu PSP" jest nim tylko wtedy gdy dotrze na miejsce z zastępem PSP czy jest nim też na wolnym gdy jego stanowisko służbowe w PSP to właśnie dowódca zastępu?
z ustawy o ochronie ppoż. art 16a: Strażakiem jednostki ochrony przeciwpożarowej może być pracownik, który ma kwalifikacje wymagane do wykonywania zawodu strażak, technik pożarnictwa lub inżynier pożarnictwa.

Do jednostek ochrony ppoż. zalicza się również Ochotnicze Straże Pożarne. Wtedy mamy strażaka (wykształcenie z PSP lub równorzędne) jednostki ochrony przeciwpożarowej (OSP) czyli osobę przejmującą kierowanie działaniami od komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej będącego członkiem OSP

Proszę się tym jednoznacznie nie sugerować to tylko moja intepretacja  -_-
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 22, 2021, 14:27:23 wysłana przez Fado »

Offline Paramisiak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 22, 2021, 15:31:45 »
Jeżeli chodzi o kierowanie Działaniami to w rozporządzeniu jest napisane jednoznacznie kto ma dowodzić. Lecz jeżeli rozmawiamy o kierowaniu podczas działania i mamy przypadek strażaka z PSP który wyjeżdża z osp jest traktowany na równo z innymi jednostkami oczywiście w KSRG. Natomiast jest wyjątek ponieważ komedant Właściwy Miejski/Powiatowy może wydać polecenie, i mimo że wyjechał z osp zostaje powołany do służby i  przejmuje dowodzenie nad akcją

Wyjeżdżając z OSP przestaje być funkcjonariuszem?
Moim zdaniem ta kwestia nie jest jednoznacznie określona w przepisach. Wyjątkiem będzie przynależność do OSP poza rejonem chronionym miejsca służby, wtedy sprawa jest jasna. :kask:
Analizując dalszą część rozporządzenia czy "dowódca zastępu PSP" jest nim tylko wtedy gdy dotrze na miejsce z zastępem PSP czy jest nim też na wolnym gdy jego stanowisko służbowe w PSP to właśnie dowódca zastępu?
z ustawy o ochronie ppoż. art 16a: Strażakiem jednostki ochrony przeciwpożarowej może być pracownik, który ma kwalifikacje wymagane do wykonywania zawodu strażak, technik pożarnictwa lub inżynier pożarnictwa.

Do jednostek ochrony ppoż. zalicza się również Ochotnicze Straże Pożarne. Wtedy mamy strażaka (wykształcenie z PSP lub równorzędne) jednostki ochrony przeciwpożarowej (OSP) czyli osobę przejmującą kierowanie działaniami od komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej będącego członkiem OSP

Proszę się tym jednoznacznie nie sugerować to tylko moja intepretacja  -_-


Wyjeżdżając na akcje z osp oczywiście że nie przestaje być funkcjonariuszem natomiast nie jest w tym momencie na służbie. Ostatnio właśnie na ten temat prowadziłem rozmowy z wydziałem operacyjnym  nasz KP i dokładnie mi to powiedzieli

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 704
Odp: Szkolenia PSP równoważne z OSP
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 22, 2021, 17:21:16 »
Cytuj
§21.1.Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg oraz stwierdzenia, w wyniku przeprowadzonego na miejscu zdarzenia rozpoznania sytuacji, zasadności podjęcia działań ratowniczych.

nie ma znaczenia czy to podmiot PSP czy OSP.

Cytuj
§24.1.Kierowanie interwencyjne przejmują ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
 
1)członek ochotniczej straży pożarnej;
2)komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3)strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
 
Nie ma znaczenia z kim  dana osoba przyjechała na miejsce zdarzenia liczy się fakt że jest ratownikiem jednostki ochrony przeciwpożarowej a taką jest PSP OSP i posiada kwalifikacje a co za tym idzie obowiązek przejęcia dowodzenia z racji ich posiadania.

Tak bym to widział opierając się na zapisach które przytoczyłem.