Autor Wątek: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP  (Przeczytany 3513 razy)

Offline p4w3l

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Witam, czy u Was również powstała panika ws. braku możliwości zatrudnienia na umowę zlecenie członka OSP, który był opiekunem pojazdu oraz odpowiedzialny za konserwację tego sprzętu?
Całkiem niedawno na stronie serwisu samorządowego ukazał się artykuł, który wg RIO taki stan rzeczy jest niedopuszczalny.
Czy u Was w gminie z tym problemem ktoś się spotkał i czy jakoś to obeszliście?

https://samorzad.pap.pl/kategoria/aktualnosci/rio-nie-ma-mozliwosci-finansowania-srodkami-budzetowymi-gminy-wynagrodzen-dla

« Ostatnia zmiana: Styczeń 04, 2021, 21:04:50 wysłana przez wujo 2010 »

Offline bar06_12

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 26
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 04, 2021, 21:12:44 »
W mojej gminie właśnie dzisiaj podpisałem nową umowę (dostaje umowy na rok). Nikt nic nie mówił że nie mogą podpisać, więc albo nie wiedzą albo udają że nie wiedzą

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 04, 2021, 21:17:41 »
W '' Strażaku '' 10/ 2020 Pan Dariusz Kała opisał temat szczególowo . Jak ktoś ma dostęp do publikacji to proszę poczytać ,lub wrzucić  .
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline p4w3l

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 04, 2021, 21:48:07 »
Jeśli ktoś by miał możliwość podesłania to był bym wdzięczny p4w3l.temp@gmail.com

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 278
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 06, 2021, 12:55:18 »
U mnie umowy są z "konserwatorami samochodów i sprzętu przeciwpożarowego" - ani słowa o prowadzeniu samochodu, tylko o dbaniu o sprzęt i rozliczaniu paliwa. RIO nie kwestionowało.

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 08, 2021, 22:25:00 »
https://www.facebook.com/187507907952984/posts/3595653257138415/ 
Wystąpienie Prezesa ZG ZOSP RP do Ministra SWiA w sprawie zatrudniania kierowców OSP przez samorządy

Prezes ZG ZOSP RP zwrócił się do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z prośbą o podjęcie czynności nadzorczych związanych z treścią uchwały Nr 054/g218/I/20 Kolegium Regionalnej Izby Obrachunkowej w Gdańsku z dnia 23 stycznia 2020 r., która spowodowała wrzenie w środowisku strażaków OSP, obawy władz samorządów terytorialnych szczebla gminnego co do możliwości zatrudniania przez nie kierowców-konserwatorów w OSP. Stan taki grozi ryzykiem obniżenia gotowości bojowej jednostek OSP, a w konsekwencji może prowadzić do obniżenia bezpieczeństwa kraju na niwie ochrony przeciwpożarowej.
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline p4w3l

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 11, 2021, 16:37:17 »
Czekamy na odpowiedź...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 603
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 12, 2021, 11:02:00 »
Jak Minister poprze Prezesa ZG ZOSP RP to obali on przytoczony zapis

Cytuj
Ponadto Kolegium tut. Izby zwraca  uwagę,że ugruntowane jest stanowisko w orzecznictwie sądowo-administracyjnym, zgodnie z którym w prawie administracyjnym nie obowiązuje zasada „to, co  nie  jest  zabronione,  jest  dozwolone”,  wręcz  przeciwnie,  zasadą  prawa  administracyjnego  jest działanieściśle  na  podstawie  i w granicach  prawa  -  zasada  legalizmu  (por.  wyrok  Naczelnego SąduAdministracyjnego  z dnia  14  listopada  2007  r.  sygn.  akt  I OSK  50/07,  wyrok  Wojewódzkiego SąduAdministracyjnego   w Poznaniu   z dnia   17 czerwca 2014   r.   sygn.   akt   II   SAB/Po   29/14,   wyrok Naczelnego  Sądu  Administracyjnego  z dnia  23 września  2014  r.  sygn.  akt  OSK  1270/14,  wyrok Wojewódzkiego  Sądu  Administracyjnego  w Krakowie  z dnia  2  października  2014 r.  sygn.  akt  II SA/Kr 1125/14).

a to dopiero wywoła lawinę działań na własną rękę.

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 12, 2021, 14:55:10 »
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 603
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 12, 2021, 15:49:03 »
Cytuj
Praktyka takiego zatrudniania jest odpowiedzią na braki kadrowe w OSP. Choć ze statutów OSP wynika z reguły obowiązek członka OSP czynnego udziału w życiu OSP, w tym także udziału w akcjach i przy konserwacji sprzętu, to jednak w wielu jednostkach w Polsce istnieje problem z pojawieniem się w remizie członka OSP-kierowcy w chwili konieczności wyjazdu do akcji. Jedną z przyczyn tego jest niechęć pracodawców do zwalniania członków OSP z pracy do wyjazdu do akcji. Brak kierowcy powoduje wówczas że jednostka OSP jest niezdolna do wyjazdu i powstaje problem przeciwpożarowego zabezpieczenie gminy, który to obowiązek spoczywa na gminie. Gminy chroniąc się przed takimi okolicznościami przyjęły słuszną praktykę zatrudniania kierowców i/lub konserwatorów na umowy zlecenia lub umowy o pracę.

Ciekawa interpretacja sytuacji.
 Mam rozumieć  że jak gmina będzie miała umowę z strażakiem OSP jako kierowcą  to pracodawca go puści na alarm a jak nie będzie miała to już nie ? No chyba że gość za 600 zł ma siedzieć w domu i czekac na wyjazd.  A  może gmina  powinna podpisywać umowy nie z strażakiem OSP tylko z pracodawcą tak bynajmniej to działa w Niemczech.

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 12, 2021, 23:06:12 »
Cytuj
Praktyka takiego zatrudniania jest odpowiedzią na braki kadrowe w OSP. Choć ze statutów OSP wynika z reguły obowiązek członka OSP czynnego udziału w życiu OSP, w tym także udziału w akcjach i przy konserwacji sprzętu, to jednak w wielu jednostkach w Polsce istnieje problem z pojawieniem się w remizie członka OSP-kierowcy w chwili konieczności wyjazdu do akcji. Jedną z przyczyn tego jest niechęć pracodawców do zwalniania członków OSP z pracy do wyjazdu do akcji. Brak kierowcy powoduje wówczas że jednostka OSP jest niezdolna do wyjazdu i powstaje problem przeciwpożarowego zabezpieczenie gminy, który to obowiązek spoczywa na gminie. Gminy chroniąc się przed takimi okolicznościami przyjęły słuszną praktykę zatrudniania kierowców i/lub konserwatorów na umowy zlecenia lub umowy o pracę.

Ciekawa interpretacja sytuacji.
 Mam rozumieć  że jak gmina będzie miała umowę z strażakiem OSP jako kierowcą  to pracodawca go puści na alarm a jak nie będzie miała to już nie ? No chyba że gość za 600 zł ma siedzieć w domu i czekac na wyjazd.  A  może gmina  powinna podpisywać umowy nie z strażakiem OSP tylko z pracodawcą tak bynajmniej to działa w Niemczech.
U nas jest tylko konserwator 200 zł na miesiąc brutto za pilnowanie terminów , robienie przeglądów dwóch aut i wszystkich urządzeń  oraz aparatów. Odpala sprzęt i auta raz w tygodniu , rozlicza paliwo , tankuje auta jak potrzeba ,  zawozi karty do gminy . Zgłasza awarie , To 200 zł to koszt  pokrycia rozmów telefonicznych i można powiedzieć zwrot kosztów paliwa ,  bo załatwia wszystko swoim autem .  Kierowcy na etacie nie ma .  Na początku miesiąca zawozi karty do gminy z rozpisanym poprzednim miesiącem , pod koniec zawozi rozpisany grafik godzin które spędził w remizie przy konserwacji . Liczba godzin ma się pokrywać z kwotą 200 zł nic powyżej .  Do gminy mamy 10 km , do cpn u 10 km , do PSP 20 km na przegląd 20 km . Zapraszam Państwa z RIO żeby mi taką usługę co miesiąc zrobili za tą kwotę , lub w " czynie społecznym "
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2021, 23:17:22 wysłana przez wujo 2010 »
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 603
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 13, 2021, 13:28:32 »
RIO wyszło z założenia że członek OSP działa w stowarzyszeniu  w czynie społecznym czyli nie za pieniądze.       To że przez lata tak było nie oznacza że tak być powinno. Jak pomnożysz 16 tyś jednostek razy parę setek na miesiąc od jednego kierowcy to daje to ładną kwotę.I zapewne o tą kasę się rozchodzi.
Może pan minister wprowadzi zapis że można zobaczymy.

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 13, 2021, 23:11:48 »
 Czasy się zmieniają ceny rosną , żona suszy głowę na co Ci to .  :kask:  W najlepszym wypadku trzeba będzie zwiekszyć obsady w PSP żeby to ogarnąc , ale co z czasem dojazdu ? Jeśli konserwatrzy sobie odpuszczą i sprzęt będzie nie sprawny .   
Tutaj stanowisko z RIO z Opola https://www.lexfire.pl/slider/item/1393-rio-pozwala-na-zatrudnianie-kierowcow-osp-w-urzedzie-gminy
« Ostatnia zmiana: Styczeń 14, 2021, 09:32:50 wysłana przez wujo 2010 »
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 603
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 14, 2021, 10:02:11 »
Chcesz mi powiedzieć że jeśli nie będzie kierowcy konserwatora to sprzęt będzie nie sprawny? No bez jaj.
Każda usterka problem u mnie ma być jest natychmiast zgłaszany do gminy która decyduje kiedy i gdzie ma być usunięta , naprawiona i w jakim czasie. Kierowca konserwator nic nie naprawia.Wymiana żarówki czy tankowanie auta to aż taki wielki problem? No chyba że nauczyliście gminę że robicie wszystko za nich.                                                  Po każdej akcji ekipa wyjazdowa doprowadza sprzęt który używała do stanu gotowości wyjazdowej i po temacie.Za chwilę się okaże że jak nie będzie kierowcy na etacie to nie będzie miał kto wody zalać do zbiornika po akcji. 
 

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 14, 2021, 15:10:19 »
Chcesz mi powiedzieć że jeśli nie będzie kierowcy konserwatora to sprzęt będzie nie sprawny? No bez jaj.
Każda usterka problem u mnie ma być jest natychmiast zgłaszany do gminy która decyduje kiedy i gdzie ma być usunięta , naprawiona i w jakim czasie. Kierowca konserwator nic nie naprawia.Wymiana żarówki czy tankowanie auta to aż taki wielki problem? No chyba że nauczyliście gminę że robicie wszystko za nich.                                                  Po każdej akcji ekipa wyjazdowa doprowadza sprzęt który używała do stanu gotowości wyjazdowej i po temacie.Za chwilę się okaże że jak nie będzie kierowcy na etacie to nie będzie miał kto wody zalać do zbiornika po akcji.
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć 🙂 Pozdrawiam 👍
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 603
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 14, 2021, 17:34:22 »
Cytuj
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć
czego wykonywania obowiązków wynikających z statutu i kursów ?                     

Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.757
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 14, 2021, 18:04:21 »
Cytuj
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć
czego wykonywania obowiązków wynikających z statutu i kursów ?                     
Nie , że każdy u Was robi to co u nas jedna osoba.
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)

Offline młody13

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 452
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 15, 2021, 11:38:13 »
Wójt nie podpisał umów z kierowcami . Dwie jednostki OSP
 wycofane z podziału bojowego   :fiuu: https://remiza.com.pl/podlaskie-dwie-jednostki-wycofane-z-dzialan/

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.032
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 15, 2021, 12:02:35 »
Brawo. Może w końcu ktoś zakończy to dojenie publicznych pieniędzy za fikcyjna robotę.
OSP działa na zasadzie wolontariatu i tak powinien być traktowany każdy członek jednostki.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline młody13

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 452
Odp: Umowy zlecenie, a wykonywanie obowiązków kierowcy/mechanika na rzecz OSP
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 15, 2021, 13:09:33 »
Brawo. Może w końcu ktoś zakończy to dojenie publicznych pieniędzy za fikcyjna robotę.
OSP działa na zasadzie wolontariatu i tak powinien być traktowany każdy członek jednostki.
Zgadzam się w pełni trzeba wycofać wszystko 🤣 bo na OSP idzie za dużo pieniędzy .Sarkazm .