Autor Wątek: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym  (Przeczytany 10737 razy)

Offline bar06_12

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 37
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #40 dnia: Styczeń 03, 2021, 14:11:33 »
A ja mam trochę inne pytanie.
Czy osoba, która nie posiada "wkładki" ale ma prawo jazdy kat. C może kierować samochodem strażackim bez używania sygnałów dźwiękowych i świetlnych? Według mnie nie, ponieważ według przepisów jest to nadal samochód uprzywilejowany, gdyż ma zamontowane na stałe przyrządy do jazdy alarmowej. Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #41 dnia: Styczeń 03, 2021, 15:53:42 »
Może. To że ma zamontowane nie czyni go pojazdem uprzywilejowanym. Pojazdem uprzywilejowanym staje się w momencie używania sygnałów świetlnych,dźwiękowych i włączonych świateł drogowych/mijania i tylko w tej sytuacji kierowcy potrzebna jest wkładka.

Offline zapalony skarbnik

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #42 dnia: Styczeń 03, 2021, 16:20:01 »
A ja mam trochę inne pytanie.
Czy osoba, która nie posiada "wkładki" ale ma prawo jazdy kat. C może kierować samochodem strażackim bez używania sygnałów dźwiękowych i świetlnych? Według mnie nie, ponieważ według przepisów jest to nadal samochód uprzywilejowany, gdyż ma zamontowane na stałe przyrządy do jazdy alarmowej. Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?
Wszystko zależy od tego co jest wpisane w dowodzie rejestracyjnym. Radiowóz w dowodzie samochód osobowy ma zamontowane sygnały czyli wkładka tylko podczas jazdy alarmowej to samo duży w dowodzie ciężarowy lub ciągnik siodłowy, ale jak w dowodzie specjalny pożarniczy to wtedy cały czas wkładka, kiedyś spotkałem się z taką interpretacją  z drogówki i tego się w naszej jednostce trzymamy mamy rejestrowane oba rodzaje pojazdów.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.089
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #43 dnia: Styczeń 03, 2021, 16:33:12 »
Kolega Zakub dobrze mówi odnośnie "wkładki".
Natomiast każdy poruszający się pojazdem specjalnym musi mieć upoważnienie do kierowania tego pojazdu wydane przez właściciela pojazdu.
W PSP jest to Komendant a w OSP Wójt/Burmistrz/Prezydent lub Prezes jeśli pojazd stanowi własność OSP.


« Ostatnia zmiana: Styczeń 03, 2021, 19:50:05 wysłana przez oliwier »
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #44 dnia: Styczeń 03, 2021, 16:48:07 »
Może. To że ma zamontowane nie czyni go pojazdem uprzywilejowanym. Pojazdem uprzywilejowanym staje się w momencie używania sygnałów świetlnych,dźwiękowych i włączonych świateł drogowych/mijania i tylko w tej sytuacji kierowcy potrzebna jest wkładka.
Nie pisz głupot bo kłania się art. 96a Kodeksu Wykroczeń
Każdy poruszający się pojazdem specjalnym musi mieć upoważnienie do kierowania tego pojazdu wydane przez właściciela pojazdu.
W PSP jest to Komendant a w OSP Wójt/Burmistrz/Prezydent lub Prezes jeśli pojazd stanowi własność OSP.
Przemyśl 10 razy to co napisałeś i jak już dojdziesz do tego że nia ma to żadnego związku z poruszonym tematem to usuń wpis.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.089
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #45 dnia: Styczeń 03, 2021, 19:47:18 »
Zakub, przepraszam nie doczytałem wcześniejszego postu kolegi bar06_12 więc masz rację odnośnie "wkładki" na uprzywilejowane.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #46 dnia: Styczeń 03, 2021, 20:22:46 »
Kolega Zakub dobrze mówi odnośnie "wkładki".
Natomiast każdy poruszający się pojazdem specjalnym musi mieć upoważnienie do kierowania tego pojazdu wydane przez właściciela pojazdu.
W PSP jest to Komendant a w OSP Wójt/Burmistrz/Prezydent lub Prezes jeśli pojazd stanowi własność OSP.


Prezes to za wiele nie może. przeczytaj art 32 zanim zaczniesz interpretować ustawy jak wielu innych na swój sposób.


Cytuj
W stosunku do kierujących pojazdami ochotniczych straży pożarnych, o których mowa w art. 106 wymogi wobec kierującego pojazdem uprzywilejowanym ust. 3, dodatkowym warunkiem wydania zezwolenia na kierowanie pojazdem uprzywilejowanym jest przedstawienie zaświadczenia wydanego przez podmiot, o którym mowa w art. 32 zasady ponoszenia kosztów wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2020 r. poz. 961), potwierdzającego, że osoba ma być kierującym pojazdem ochotniczej straży pożarnej.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #47 dnia: Kwiecień 06, 2021, 10:10:50 »
Myślę że wszystko stało się jasne w tym temacie

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #48 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:09:42 »
Ale wszystko było jasne a to co wstawiłeś potwierdza tylko to że nie masz racji.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #49 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:13:20 »
Cytuj
Ale wszystko było jasne a to co wstawiłeś potwierdza tylko to że nie masz racji.
Wskaz gdzie nie miałem racji ?? Cały czas pisałem że bez kursu nie ma jazdy bo samo zezwolenie nie wystarczy.

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #50 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:17:22 »
No i dlatego nie masz racji. Przeczytaj jeszcze kilka razy to co wrzuciłeś ze zrozumieniem to może sam wyczytasz że jest tam wprost napisane że bez kursu możesz jeździć i nie ma on nic wspólnego z jazdą.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #51 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:33:35 »
Wskaz gdzie napisano że bez kursu można jeździć do akcji będąc  kierowcą.
Ja widzę zapisy typu że dopiero po uzyskania zaświadczenia o  ukończeniu kursu  można pełnić funkcję kierowcy.

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #52 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:41:00 »
Jak można wprost przeczytać w zaznaczonym zdaniu (i w kilku innych jeszcze) twój kurs nie ma nic do uprawnień dotyczących prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #53 dnia: Kwiecień 06, 2021, 15:58:11 »
hahahha  dobre czytaj od akapitu dwa zdania wyżej nad tym co zaznaczyłeś  gdzie jest napisane  że każdy kto chce  pełnić  funkcję kierowcy  jest zobowiązany do ukończenia szkolenia reszta zapisu którą zaznaczyłeś to przykład sytuacji która nie może mieć miejsca bo było by to śmieszne kiedy po dojechaniu na miejsce pożaru nikt nie ma uprawnień do obsługi autopompy uprawnień które otrzymuje się właśnie po ukończeniu kursu .
Jazda autem uprzywilejowanym bez autopompy i innego sprzętu np alarmowego przewozu  osób z punktu A do punktu B też wymaga kursu ponieważ obsługa pojazdu uprzywilejowanego polega również  na włączeniu sygnałów świetlnych i dźwiękowych.Gdzie uczą jak i kiedy można to robić otóż na kursie. 

Przeczytaj art 231 KK a dowiesz się co grozi za przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego którym jest kierowca  OSP w czasie wyjazdu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 16:46:53 wysłana przez jgk »

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 426
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #54 dnia: Kwiecień 06, 2021, 16:51:51 »
@jgk
Nie masz racji - z kontekstu jasno wynika, że znowu mamy KG który nie zna realiów (w sumie nic nowego), i że on nie wyobraża sobie aby gminy zatrudniały kierowców bez tego kursu i przedstawia powód swojego rozumowania (zresztą błędny, no ale w końcu to KG - czymże dla niego są realia?). Tam jest wyraźnie napisane, że wg jego interpretacji osoby prowadzące pojazd uprzywilejowany mają umieć obsługiwać sprzęt znajdujący się na samochodzie i będący częścią jego zabudowy. Po pierwsze od kiedy nauczą tego na kursie "Kierowców konserwatorów"?. Po drugie - nie ma standaryzacji zabudów ani sprzętu więc nauka na tym co akurat ma PSP organizująca szkolenie w garażu mija się z celem.
Ale wracając do meritum:
"Dopiero ukończenie przedmiotowego szkolenia, potwierdzone otrzymaniem właściwego zaświadczenia wydanego przez organizatora szkolenia, w tym przypadku Państwową Straż Pożarną, upoważnia do eksploatacji i obsługi wyposażenia technicznego przewidzianego w programie szkolenia w ramach wykonywania działań ratowniczych w macierzystych jednostkach OSP".
Jest czarno na białym do czego jest kurs kierowcy-konserwatora - swoją drogą musimy w jednostce zrobić zebranie i zakazać 90% JOTu obsługi sprzętu bo jeszcze popsują...  :wall:



Widzę mgła złudzeń ma się dobrze tam na szczycie... Tak sobie myślę po co płaciliśmy producentowi samochodu za dwa szkolenia z obsługi sprzętu/samochodu jak mogliśmy po prostu iść na darmowy kurs do PSP...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #55 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:20:18 »
Obsługa sprzętu znajdującego się na aucie w czasie działań to brocha kierowcy  i ma on obowiązek posiadać uprawnienia aby to robić. Tak było i jest tyle że nikt na to nie patrzy robią to wszyscy do czasu aż ktoś  zrobi sobie krzywdę.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby na kurs wysłać innych. Warunkiem jest posiadanie kursu podstawowego wiek 18 -65  i prawo jazdy kat B nie ma wymogu posiadania zezwolenia na pojazdy uprzywilejowane. Prawo jazdy kat B w dzisiejszych casach posiada prawie każdy.U mnie wysyłamy jeśli tylko jest miejsce na szkoleniu. Dziś mamy 8 po takim kursie  co w efekcie skutkuje że na wyjeździe jest zazwyczaj dwóch z kierowcą na aucie. Dzięki temu nie ma problemu z obsługą sprzętu spalinowego w czasie akcji.

 
Cytuj
Widzę mgła złudzeń ma się dobrze tam na szczycie... Tak sobie myślę po co płaciliśmy producentowi samochodu za dwa szkolenia z obsługi sprzętu/samochodu jak mogliśmy po prostu iść na darmowy kurs do PSP...

Niewiedza zazwyczaj  szkodzi. Natomiast dziwie się że kupując samochód producent wydymał was na kasę za szkolenie produktu który sprzedaje.   

Co do  błędu w którym jestem to napisz do tych którzy stworzyli ustawę Art 19 ust 1b ustawa o ochr.ppoż  i art 10 ust 1 pkt 8 ustawy o PSP bo to zapisy zawarte w tych ustawach narzucają wymagania posiadania kursu tak jak ustawa o kierujących pojazdami w art 106 i 109 mówi że nie musisz mieć kursu zewnętrznego. Jak czegoś ustawowo nie trzeba to wszyscy oczywiście  tak przecież tak pisze ale jak w innej ustawie pisze że wymagany jest kurs to już wszyscy twierdzą że nie,nie trzeba go mieć. Dziecinne podejście.
 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 17:37:09 wysłana przez jgk »

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 426
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #56 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:33:31 »
@jgk
Kupowaliśmy samochód ze spersonalizowaną zabudową, dużo elektroniki i niestandardowych rozwiązań, dopasowanych do naszych potrzeb - w związku z tym stwierdziliśmy że te kilkaset złotych za wyszkolenie 20 osób wyjdzie taniej niż naprawa jak coś uszkodzimy. Nie żałujemy tych pieniędzy, tym bardziej, że skoro żaden z samochodów w pobliskiej PSP nie ma tych rozwiązań to jak niby mieli by nas nauczyć obsługi? Organizowany u nas kurs kierowcy-konserwatora jest wart mniej niż papier na którym drukuje się dyplom jego ukończenia... A KG niech dalej żyje złudzeniami...



A na przeszkodzie w wysłaniu na kurs stoją limity miejsc i czas. Poza tym nie przesadzajmy - nabycie umiejętności włączenia oświetlenia pola pracy czy rozstawienia masztu oświetleniowego wymaga 5min instruktażu a nie wielodniowego kursu...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #57 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:50:50 »
Kolego kurs trwa jak pamiętam łącznie 16 lub 17  godzin.W dzisiejszych czasach pozwalają na kursy e learningowe która dotyczy teorii czyli wiele godzin odpada  idziesz  na wykład praktyczny którego nie zastąpi  z 5 minutowy instruktaż potem egzamin.

Przeczytałeś kiedykolwiek program szkolenia kierowcy konserwatora? Przeczytaj a przekonasz się że 5 minut instruktarzu o którym piszesz  nie wystarczy na zagadnienia w nim zawarte.   


Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #58 dnia: Kwiecień 06, 2021, 17:56:14 »
Ciągle nie udowodniłeś że kurs ten jest potrzebny do prowadzenia pojazdów.
Do tego piszesz jakieś brednie o używaniu sprzętu silnikowego tylko po kursie kierowcy  :gwiazdki:.
Ten kurs to relikt przeszłości z czasów starów, Jelczy i po5. Dziwię się że on jeszcze istnieje.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Uprawnienia do kierowania pojazdem uprzywilejowanym
« Odpowiedź #59 dnia: Kwiecień 06, 2021, 18:01:14 »
Kolego przepisy  są z 2015 i 2016 roku
Czyli uważasz że ustawy na podstawie których KG PSP stworzyła  tą  informację nie mają mocy prawnej a KG PSP jest w błędzie. 
Napisze i Tobie art 19 ust 1b ust. o ochr. ppoż oraz art 10 ust 1 pkt 8 ustawy o PSP. Zapoznaj się z ich treścią i dotrzyj do przepisów do których odsyłają te ustawy.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2021, 18:06:15 wysłana przez jgk »