średnia

[qwert1]

Na początek witam wszystkich.
Bardzo proszę o wyjaśnienie pojęcia "średnia". W mojej KP komendant często używa tego określenia bez jego wyjaśnienia. Domyślam się że chodzi o średnią pensję ale czy jest to średnia z całej Polski czy z województwa czy może z powiatu? W jak wielu komendach jest problem z przekroczeniem średniej?

[egon_eg]

KW przyznaje średnią dla KM/KP razy ilość etatów. KM/KP planuje awanse, dodatki itp. w taki sposób żeby nie przekroczyć średniej.

[qwert1]

Mam rozumieć że średnią przyznaje KW według swojego uznania?
Jeśli przekroczy to blokuje wszystkie awanse i jakiekolwiek podnoszenie uposażenia?

[j.o.blush]

Dla całej formacji - kwota bazowa (1523,69 -o ile dobrze pamiętam) x mnożnik dla formacji (2,95 - Rozporządzenie w sprawie wielokrotności kwoty bazowej, stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy PSP) = ( 4 494 zł brutto). To razy ilość etatów daje budżet na płace (w dużym uproszczeniu). W tej kwocie zawierają się oczywiście "wątki poboczne" typu 1/12 nagrody rocznej itp.. Potem jest proces dzielenia tego tortu  (długi i skomplikowany) ;-), którego efektem jest średnia płaca na etat kalkulacyjny dla komendy powiatowej/miejskiej - widełki szacuję pomiędzy 4100 a 4200 (w mojej komendzie bliżej dolnej wartości). Co do przyczyn rozbieżności pomiędzy komendami to zaszłości głównie historyczne warunkowane np. redystrybucją "drogich" etatów z likwidowanych KW itp.
Tu dochodzimy do kwestii rozdziału na poszczególnych strażaków w KP/M - jeżeli komendant przeszacuje ze stałymi składnikami uposażenia (zasadnicze, stopień i służbowy) to w perspektywie czasu pojawia się ryzyko wydania z tego paragrafu więcej niż może wydać (w dużym uproszczeniu) - a to już naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Pamiętać trzeba że z tego paragrafu płaci się też wysługę (wzrasta każdemu co rok lub dwa), szkodliwe. Jeżeli w danej komendzie nie ma odejść z "drogich etatów" a młodym szybciej i częściej przyrastają np. stopnie, jeden z drugi przynosi raport że od przedszkola pracował w gospodarstwie rolnym u rodziców i trzeba mu przeliczać wysługę , przechodzi do służby stałej (dość droga zmiana) itp. to prędzej czy później każdy komendant będzie musiał zacząć oszczędzać (czytaj - wstrzymywać awanse, zmiany dodatków, utrzymywać patologie typu d-ca sekcji dowodzi zmianą). Niestety ostatnie podwyżki nie szły w pochodne stąd problem narasta (górka odejść ze służby już chyba za nami). Dominowało myślenie "w stopień i po równo" będzie sprawiedliwie bo źli komendanci tylko czychają żeby położyć łapę na kasie i dać tylko wybranym. Tyle w bardzo dużym uproszczeniu - niestety żadna z naszych szkół nie uczy przyszłych decydentów choćby podstaw ekonomii i rachunkowości.Pozdrawiam

[qwert1]

Myślę ze juz rozumiem czy jest jakis dokument określający jakie rzeczy są płacone z danych paragrafów budżetu? Np z płacowego uposażenie szkodliwe nagroda roczna motywacyjne?

[essi]

Myślę, że dla wielu forumowiczów to ciekawy temat i wyjaśnienie tych kwestii pozwoli lepiej zrozumieć pewne mechanizmy związane w finansami komend.

[Eqinox]

Dominowało myślenie "w stopień i po równo" będzie sprawiedliwie bo źli komendanci tylko czychają żeby położyć łapę na kasie i dać tylko wybranym.

Wyobraź sobie, działam w ZZ  i po dużo słyszę od ludzi. I mam dla Ciebie przykrą wiadomość, jeszcze dwa lata temu co najmniej 30-40% KM/KP dzieliło kasę tak niesprawiedliwie, że łeb urywa. Teraz Ci co zostali i "nowi" boją się tak robić i tylko tyle szczęścia strażaków na dole drabinki. 
Aby zilustrować jak bardzo skrajnie oszczędzano na ludziach podam Ci przykład średniej wielkość KM (trochę powyżej 100 etatów) gdzie po zmianie Komendanta awansowano w grupach ponad 50 osób i podobnej liczbie podniesiono dodatek służbowy. Czy nowy to ekonomiczny dyletant? Nie bo średnia na koniec roku wyszła więc wychodzi, że geniusz albo uczciwie podzielił pieniądze.

[qwert1]

To teraz dwa pytania.
Czy dobrze rozumiem że do budżetu płacowego idzie ilość etatów x średnia? Po rowno dla stażysty i "starego"?

Pytanie drugie. Czy zz mogą zdziałać cokolwiek w KP gdzie o podnoszeniu dodatków dla "młodych" nie slyszano od paru lat a awanse były kosztem dodatku?

[Eqinox]

Czy dobrze rozumiem że do budżetu płacowego idzie ilość etatów x średnia? Po rowno dla stażysty i "starego"?

Nawet komendant i stażysta dostają na etat tyle samo.

Pytanie drugie. Czy zz mogą zdziałać cokolwiek w KP gdzie o podnoszeniu dodatków dla "młodych" nie slyszano od paru lat a awanse były kosztem dodatku?

Mogą jeśli są pieniądze.

[kogut78]

To teraz dwa pytania.
Czy dobrze rozumiem że do budżetu płacowego idzie ilość etatów x średnia? Po rowno dla stażysty i "starego"?

Pytanie drugie. Czy zz mogą zdziałać cokolwiek w KP gdzie o podnoszeniu dodatków dla "młodych" nie slyszano od paru lat a awanse były kosztem dodatku?

Pytanie to chyba miało brzmieć, o podnoszeniu dodatków dla ludzi z ulicy. Bo z tymi młodymi to różnie wygląda, "zasłużeni" to dodatkami starych na łeb biją. Niestety to już tak tradycja i nie widać, żeby miało się coś zmienić z tą patologią. Mierny ,ale wierny.

[qwert1]

Nie o ludzi z ulicy tylko dla większości niedawno przyjętych. O "zasłużonych" wiadomo wszystko

[j.o.blush]

czy jest jakis dokument określający jakie rzeczy są płacone z danych paragrafów budżetu?

Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 2 marca 2010 r. w sprawie szczegółowej klasyfikacji dochodów, wydatków, przychodów i rozchodów oraz środków pochodzących ze źródeł zagranicznych załączniki 4 i 8

Wyobraź sobie, działam w ZZ  i po dużo słyszę od ludzi. I mam dla Ciebie przykrą wiadomość, jeszcze dwa lata temu co najmniej 30-40% KM/KP dzieliło kasę tak niesprawiedliwie, że łeb urywa.

Ok - zgadzam się z Tobą że istnieją patologie. Tyle tylko że część z nich jest spowodowana złą wolą lub niegospodarnością komendantów a część czynnikami obiektywnymi - systemowymi. Czasem zaistnieje taki splot uwarunkowań kadrowo-finansowych że komendant ma dostawiony "pistolet do głowy" - albo będzie sankcjonował patologie których przykłady przytoczyłem w poprzednim poście albo naruszy dyscyplinę finansów.
Zgadzam się że przejawy patologii należy zwalczać a ich skutki eliminować - ale zadam też pytanie (mam nadzieję że retoryczne) - czy równo znaczy sprawiedliwie?
P.S. Wszystkim życzę w nowym roku rażąco wysokich podwyżek uposażeń.   

[Eqinox]

Zgadzam się że przejawy patologii należy zwalczać a ich skutki eliminować - ale zadam też pytanie (mam nadzieję że retoryczne) - czy równo znaczy sprawiedliwie?
P.S. Wszystkim życzę w nowym roku rażąco wysokich podwyżek uposażeń.

Czy równo znaczy sprawiedliwie? Nie, ale na pewno równo znaczy uczciwiej niż, gdy różnice na tych samych stanowiskach w dodatkach dochodzą do 400%. I z takiego założenia jako "związkowiec" wychodzę. Patologię jako wytworzyło "możnowładztwo" poprzednicy będzie się topić w smole przez 8 lat, a może dłużej.
Przykład sprzed 3 lat oficer zostaje przenosiny do KP na stanowisko z-cy KP w której oszczędzano aby awansować ludzi na koniec roku, 3 podoficerów specjalnie odeszło a emkę aby zrobić miejsce "młodym" przed wygaśnięciem załącznika, KW nie patrząc na sytuację podoficerów (był o tym informowany) daje mu w angażu 2400 samego dodatku. Szlag trafił awanse 9 ludzi a załącznika już niema. 9 ludzi pokrzywdzonych aby dać radość jednemu.

[j.o.blush]

400 % powiadasz. Jakoś mogę sobie wyobrazić mł. asp. zaraz po szkole odbywającego "praktykę" na starszym ratowniku do czasu mianowania na d-cę zastępu z dodatkiem 200 a st. ogn. z trzydziestokilkuletnim stażem  zblokowanego na tej samej grupie (uczącego tego młodego i robiącego wiele innych rzeczy dla firmy) z dodatkiem 800. Nie chwieje to moim poczuciem sprawiedliwości. Co do opisanego przez Ciebie przykładu oraz wielu innych nieprawidłowości  - powinny być eliminowane w trybie nadzoru. U nas niestety walka z patologiami przypomina "strzelanie z armaty do wróbli". Zamiast punktowo eliminować nieprawidłowości - "karać" winnych i nagłaśniać w strażackim środowisku - systemowo tworzy się kolejne patologie (do których system zmusza nawet tych którzy chcą być w porządku). Podobnie rzecz się miała z gospodarką transportową - zamiast komendantów winnych "niegospodarności" odwołać i pozwolić dojrzeć do zajmowania stanowisk kierowniczych,udu...... dzieło w myśl którego czasem wypisywanie karty trwa dłużej niż sama jazda (taki przykład mi się nasunął mimochodem). 
P.S. Ponownie wszystkim życzę w nowym roku rażąco wysokich podwyżek uposażeń.

[qwert1]

a co powiedziec 1000% lub więcej?

[j.o.blush]

a co powiedziec 1000% lub więcej?

napisz coś więcej - bo różnica faktycznie robi wrażenie

[Eqinox]

a co powiedziec 1000% lub więcej?

napisz coś więcej - bo różnica faktycznie robi wrażenie

Niestety tak wygląda straż widziana oczami biura, że ciężko sobie wyobrazić że jeden d-ca zastępu ma 100 zł a drugi 1000 zł.

[qwert1]

Jak post wyżej, takie mamy właśnie różnice

[j.o.blush]

Niestety tak wygląda straż widziana oczami biura, że ciężko sobie wyobrazić że jeden d-ca zastępu ma 100 zł a drugi 1000 zł.

Znowu sprowadzasz dyskusję do poziomu "biuro vs pb". Patologia to patologia, nieważne z jakiego punktu widzenia się patrzy. Akurat miałem to szczęście że w swoim pożarniczym życiu zaliczyłem większość komórek w naszej "fabryce" - z tego jak piszesz "oczami biura" większość na zasadzie "ustnego powierzenia  zakresu obowiązków" - będę rościł sobie prawo nazywania rzeczy po imieniu. Sprowadzanie tego do prostego konfliktu "biuro, podział, sk, kierowcy, łysi, rudzi....." jest nadużyciem. Skoro ktoś sobie nie radzi z przyłożeniem odpowiednich "wag" do kryteriów podziału funduszu płac należy w trybie nadzoru dać mu czas na "dojrzenie" do funkcji kierowniczych. Tyle i aż tyle. Jak naczelnik wydziału będzie miał tyle dodatku co dowódca zastępu dla mnie to też będzie patologia, choć dla większości to będzie "sprawiedliwość dziejowa".
P.S. Kolejny raz wszystkim życzę w nowym roku nieprzyzwoicie wysokich podwyżek uposażeń.