Budynek średniowysoki ZL III wykonany w klasie C

[Petrus24]

Witam wszystkich, może ktoś z Was spotkał się z następującą sytuacją i podpowie rozwiązanie. Mam budynek ZL III SW wykonany w klasie odporności pożarowej C co było zgodne z ówczesnymi przepisami. Kondygnacje nadziemne (jest ich 7) podzielone są na dwie strefy pożarowe pionową ścianą oddzielenia przeciwpożarowego REI 120 i zamykaną drzwiami EI 60. Obecnie ma być przebudowana jedna kondygnacja nadziemna pod kątem nowego najemcy (zmiany dotyczyć będą nowego podziału pomieszczeń i wyznaczenia nowych dróg ewakuacyjnych). Czy w tej sytuacji należy stosować w całym zakresie wymagania obecnych przepisów dotyczących bezpieczeństwa pożarowego?
Dodam, że obecnie wymagana jest klasa B i obudowa dróg ewakuacyjnych jak dla ściany wewnętrznej EI 30, w projekcie z 1999 r. mam klasę C i EI 15 oraz, że
obecnie wymagana długość dojścia przy co najmniej 2: 60m, w projekcie z 1999 r. mam 45 m.

Z góry dziękuję za sugestie.

[mariusz]

Moim zdaniem należy budynek dostosować do obecnych przepisów zgodnie z wymaganiami § 2. WT.

[rafoos]

Nie rozumiem jak jest z tym podziałem na strefy pożarowe.
SW ZLIII - obligo klatka musi być oddymiana, pewnie ze względu na długość dojścia niezbędne będą też drzwi EI30 na klatkę, a przy takim układzie to już tylko krok do możliwości traktowania każdej kondygnacji jako strefy pożarowej.
Jeśli jest jak powyżej, może udałoby się zakresem projektu budowlanego odnieść tylko do jednej strefy pożarowej (kondygnacji) + drogi ewakuacyjne do wyjścia z budynku?
Jeśli klatka nie spełnia tych wymagań, to raczej bez poważnych inwestycji, ewentualnie ekspertyzy w trybie par. 2 wt, nikt nie uzgodni projektu.

To, że w projekcie budowlanym była wpisana klasa C wcale nie znaczy, że budynek nie spełni wymagań dla B, szczególnie jeśli jest to "stare" budownictwo - wymaga to jednak analizy.

Myślę, że doświadczony rzeczoznawca pomoże....

[Petrus24]

Dziękuje za sugestie.
Dodam, że klatki schodowe są oddymiane, obudowane ale nie zamykane drzwiami EI 30 ponieważ długości dojść nie są przekroczone.
Nie będzie tworzony projekt budowlany tylko projekt aranżacji wnętrz dla nowego najemcy i prawdopodobnie będzie to układ korytarzowy, zatem czy np. obudowa dróg ewakuacyjnych ma być EI 30 (zgodnie z obecną klasą odporności pożarowej ?

[ofi]

Przy braku konieczności wykonania projektu budowlanego sytuacja jest zdecydowanie prostsza. Jeżeli nie ma zagrożenia życia (a z tego co piszesz nie ma) to właściwie nic nie trzeba robić. Natomiast patrząc perspektywicznie, wszystkie prace wykonywałbym zgodnie z obowiązującymi przepisami.

[Petrus24]

Dziękuje kolego za sugestie, nie ukrywam, że bardzo mi się podoba.
Kolejna kwestia, może ktoś podpowie ... inwestor nalega aby projekt aranżacji wnętrz zaopiniował rzeczoznawca ppoż., z tego co się orientuje (ale nie jestem pewien) to przepisy nie mówią o takiej konieczności, pytanie, jak to jest w praktyce?

[ofi]

Projekty wnętrz nie podlegają obligatoryjnemu uzgodnieniu, mimo to często się je uzgadnia. Jeżeli inwestor tego wymaga to przepisy nie mają znaczenia - płacę wymagam. Tak to w praktyce wygląda

[mariusz]

Jestem po stronie inwestora - pod warunkiem, że rzeczoznawca podejdzie do sprawy uczciwie i zapozna się z projektem, niestety życie pokazuje, że czasami bywa że rzeczoznawca tylko przystawia pieczątkę. Myślę, że moja wypowiedź nie urazi uczciwych i rzetelnych rzeczoznawców.

[ofi]

To nie idź do tego który tylko stempluje, tylko wybierz takiego który interesuje się tym co podpisuje. Na rynku jest sporo rzeczoznawców więc możesz swobodnie wybierać i przebierać.

[mariusz]

Tak jest, masz rację

[Petrus24]

Dziękuje za sugestie.
Rozmawiałem dzisiaj z dwoma rzeczoznawcami ppoż. w sprawie następującej aranżacji powierzchni biurowej dla jednego najemcy, otóż mam: typowy korytarz (szerokość 1,40 m) z jednej strony zakończony wyjściem do obudowanej klatki schodowej S1 a z drugiej strony zakończony takim "lobby" z którego jest wyjście do drugiej obudowanej klatki schodowej S2. Do korytarza i lobby z obu stron przylegają pokoje biurowe ... i uzyskałem dwie różne odpowiedzi (a obaj posługują się tymi samymi przepisami):
Odpowiedź 1. ścianki mogą być bezklasowe bo powierzchnię będzie użytkował jeden najemca i dla czegoś takiego liczy się tylko długość przejścia ewakuacyjnego bo prowadzi przez dwa pomieszczenia (1. pokój biurowy, 2. korytarz lub lobby),
Odpowiedz 2. wszystkie ścianki wewnętrzne muszą spełniać wymagania klasy odporności ogniowej EI 30 (wynika z wymaganej klasy B odporności pożarowej budynku).

Może ktoś podpowie, co robić, żeby było zgodnie z przepisami i nikt się mnie nie czepiał...

[ofi]

W naszych przepisach nie ma czegoś takiego jak przestrzeń wykorzystywana przez jednego najemcę (zresztą biorąc pod uwagę realia to dzisiaj jest jeden najemca jurto 3). Niektórzy rzeczoznawcy (przypuszczam nawet z kim rozmawiałeś i miał takie zdanie) próbują forsować coś co się nazywa "komunikacją wewnętrzną" ale nie ma to odzwierciedlenia w przepisach. Obecnie stan prawny mamy taki, że mamy pomieszczenia i korytarze, ewentualnie hole wielofunkcyjne. Swego czasu (po burzliwym odbiorze jednego z budynków w stolicy) KG wypuściła interpretację w której zwracała uwagę na fakt sztucznego tworzenia z korytarzy pomieszczeń dla których liczyło się przejście ewakuacyjne zamiast dojścia. W tym piśmie stwierdzili, że korytarz mamy, jeżeli jest znacząca dysproporcja pomiędzy szerokością a długością", oczywiście nie określając co oznacza "znacząca dysproporcja". Tak więc, w Twoim wypadku zapewne korytarz i lobby należny traktować jako dojście ewakuacyjne, a co za tym idzie zapewnić odporność ogniową obudowy (nie musisz zapewniać odporności ścian działowych pomiędzy pomieszczeniami).

[Petrus24]

Dzięki ofi, z tego co piszesz wynika, że posiadasz dużą wiedzę na ten temat. To może jeszcze coś podpowiesz:
1. Czemu nie muszę zapewnić klasy odporności ogniowej EI 30 dla ścian działowych? Rzeczoznawca ppoż. powiedział, że to wynika z klasy B odporności pożarowej budynku ... chyba, że coś źle zrozumiałem ... Czy może  EI 30 dotyczy tylko ścian wewnętrznych, które są obudową dróg ewakuacyjnych?
2. Rozumiem, że EI 30 dotyczy tylko ścian, drzwi bezklasowe a jak będę miał jakieś przeszklenia stałe w tej ścianie to też muszą być, te przeszklenia, EI 30?

[firefighterkasa]

1. Czemu nie muszę zapewnić klasy odporności ogniowej EI 30 dla ścian działowych?

Zgodnie z ustępem 9 paragrafu 237 ściany działowe dla których przejście ewakuacyjne liczy się łącznie nie muszą spełniać wymaganej klasy odporności ogniowej.
Przeszklenia muszą spełniać odpowiednią klasę a drzwi nie muszą - takie mamy przepisy.

[mariusz]

 firefighterkasa drzwi o odporności ogniowej uwzględniono w projekcie nowelizacji WT - może przejdzie, zależy jak silne jest lobby deweloperskie.

[ofi]

Dzięki ofi, z tego co piszesz wynika, że posiadasz dużą wiedzę na ten temat. To może jeszcze coś podpowiesz:
1. Czemu nie muszę zapewnić klasy odporności ogniowej EI 30 dla ścian działowych? Rzeczoznawca ppoż. powiedział, że to wynika z klasy B odporności pożarowej budynku ... chyba, że coś źle zrozumiałem ... Czy może  EI 30 dotyczy tylko ścian wewnętrznych, które są obudową dróg ewakuacyjnych?
2. Rozumiem, że EI 30 dotyczy tylko ścian, drzwi bezklasowe a jak będę miał jakieś przeszklenia stałe w tej ścianie to też muszą być, te przeszklenia, EI 30?

Kolega już odpowiedział więc tylko uzupełnię informacje dotyczące przeszkleń - w ZL III, jeżeli masz przeszklenie nieotwierane powyżej 2 m od posadzki to nie musi mieć ono odporności ogniowej. Wszystkie poniżej mają mieć odporność jak dla ściany. Drzwi oczywiście zwykłe - "logiczne", prawda

[Petrus24]

Dzięki za przeszklenia. A co do ścian działowych, to czy w moim przypadku paragraf 237 ust.9 dotyczy ścian oddzielajacych od siebie pomieszczenia biurowe, gdzie każde pomieszczenie ma własne wyjście bezpośrednio na korytarz (każde pomieszczenie ma jedno własne przejście ewakuacyjne)?

[firefighterkasa]

No to musisz mieć EI 30