obliczenie gęstości obciążenia ogniowego - jedna strefa pożarowa a dwie części.

[wj]

Witam

  Obliczam gęstość obciążenia ogniowego dla hali w której jest część magazynowa i biurowa. Budynek jest z lat 70-tych i obie części nie posiadają oddzielenia pożarowego i stanowią jedną strefę pożarową. Wg mnie zgodnie z ustawą powinienem liczyć gęstość dla całej strefy pożarowej, czyli całego budynku. Ktoś mi zasugerował jednak, że powinienem to liczyć oddzielnie dla części magazynowej i części biurowej i limit obciążenia dla tej klasy budynku nie powinien być przekroczony w jednej jak i w drugiej części. Co sądzicie?

  Inna sprawa już bardziej teoretyczna - co w sytuacji gdyby budynek był powiedzmy z lat 50-tych, gdy nie istniały przepisy dotyczące gęstości obciążenia ogniowego. Jaki limit obciążenia powinno się założyć skoro budynek takich limitów nie posiadał zgodnie z przepisami gdy był wybudowany?

pozdrawiam

WJ

[firefighterkasa]

A według ciebie zgodnie z jaką "ustawą" liczy się gęstość obciążenia ogniowego? Bo to nie ta ranga aktu prawnego.

[mariusz]

Liczysz gęstość dla cześci magazynowej (pomieszczenia magazynowego).

[wj]

Ale na jakiej podstawie prawnej? W ustawie w tabeli odporności jest wpisane: „Maksymalna gęstość obciążenia ogniowego strefy pożarowej w budynku”

http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/dzial_vi_bezpieczenstwo_pozarowe/rozdzial_2_odpornosc_pozarowa_budynkow

[ofi]

Po pierwsze, nie w ustawie a rozporządzeniu. Po drugie, przytoczone rozporządzenie nie określa sposobu liczenia Qd. Po trzecie, kolega odpisał Ci że liczysz w części PM, więc policz w części PM, a nie neguj na siłę, szczególnie że z tego co piszesz, widać że wiedzy i doświadczenia raczej większego nie masz.

[wj]

Dziękuję za odpowiedzi. Nadal jednak prosiłbym o podanie podstawy prawnej, która wskazywałaby na to, że powinienem liczyć gęstość oddzielnie dla strefy magazynowej i biurowej. W rozporządzeniu jest mowa jednak o strefie pożarowej budynku.

Dodatkowe pytanie co w sytuacji gdy magazyn był przedzielony ścianą, ale nie ognioodporną. Czy obciążenie rozkładam wtedy na obie części magazynu czy liczę dla każdej części oddzielnie?

[mariusz]

Gęstość możesz sobie liczyć dla pomieszczeń, stref pożarowych czy składowisk jakich tylko masz ochotę - liczysz jak potrzebujesz znać jej wielkość. Piszesz kolego, że liczysz gęstość, to skoro wiesz jak liczyć to zapewne wiesz na jakiej podstawie to robisz.

[ofi]

Dziękuję za odpowiedzi. Nadal jednak prosiłbym o podanie podstawy prawnej, która wskazywałaby na to, że powinienem liczyć gęstość oddzielnie dla strefy magazynowej i biurowej. W rozporządzeniu jest mowa jednak o strefie pożarowej budynku.

Dodatkowe pytanie co w sytuacji gdy magazyn był przedzielony ścianą, ale nie ognioodporną. Czy obciążenie rozkładam wtedy na obie części magazynu czy liczę dla każdej części oddzielnie?

nie chcę być złośliwy, ale jak nie wiesz jak się to robi to albo odpuść sobie albo dowiedz się czegoś - np. poczytaj literaturę i nie zadaj pytań które delikatnie powiedziawszy nie powinny zostać zadane... Pytanie na forum to nie jest forma zdobywania podstawowej wiedzy. Tutaj chętnie Ci pomogę (i pewnie nie tylko ja) jak będziesz miał prawdziwy problem/dylemat. Zacznij od lektury normy!

[Firestop]

Czołem!
Gęstość obciążenia ogniowego liczysz na podstawie PN-B-02852. Czytając to co piszesz muszę przyznać rację kolegom, że jesteś na samym początku zdobywania wiedzy z zakresu bezpieczeństwa pożarowego i podejrzewam że jeżeli byłeś na kursie inspektorów to go przespałeś, albo co gorsze świadczy o poziomie tych kursów Gęstość obciążenia ogniowego liczysz tylko dla stref PM, dla ZL nie liczy się. Skąd wiesz, że dana ściana nie posiada odporności ogniowej Myślę, że powinieneś poradzić się doświadczonego zawodnika bo obliczenia i klasyfikacja ZL/PM/IN oraz podział na strefy pożarowe to co najmniej dla średnio-zaawansowanych.

[pietrus]

Hola hola koledzy, jeżeli MP i ZLIII należy do jednej strefy to znaczy, że strefa PM ma taką samą wielkość jak strefa ZLIII. Co wydziela strefę ? - tylko ściana oddzielenia pożarowego, dach i ściany zewnętrzne. Jeżeli budynek nie posiada ściany oddzielenia pożarowego to oznacza, że nie da się wydzielić odrębnie dla PM i odrębnie ZLIII. Reasumując, żeby policzyć obciążenie ogniowe PM to kolega musi zebrać materiały z całej powierzchni strefy. Takie są właśnie minusy korzystania z § 282 pkt 8.

[ofi]

Gęstość obciążania ogniowego możne być obliczona również dla pomieszczenia nie będącego strefą pożarową. Liczenie powierzchni ZL przy określaniu gęstości w PM, w pewnych przypadkach byłoby świetnym sposobem do obniżenia Qd. Ponadto w przepisach dotyczących zaopatrzenia w wodę jest wyraźnie zaznaczone, że powierzchni ZL nie należny brać do obliczeń gęstości w obiektach łączących funkcje ZL i PM w jednej strefie pożarowej, więc spokojnie można te zapisy stosować jako "zasady wiedzy technicznej".

[rush]

Witam, mam kolejne pytanie dotyczące Qd, mianowicie jest budynek 2 kondygnacje PM (jedna strefa) i na jednej kondygnacji Qd=350 MJ/m2 a na drugiej Qd=400 MJ/m2. Rozumiem, że cały budynek dalej ma Qd <500 prawda?

[mariusz]

Kolego zsumuj gęstości jakie ci wyszły dla poszczególnych kndygnacji i podziel je przez sumę powierzchni kondygnacji 1 i kondygnacji 2. Wynik jaki uzyskasz to będzie gęstość obciążenia ogniowego dla całej strefy pożarowej.

[Firestop]

Kolego zsumuj gęstości jakie ci wyszły dla poszczególnych kndygnacji i podziel je przez sumę powierzchni kondygnacji 1 i kondygnacji 2. Wynik jaki uzyskasz to będzie gęstość obciążenia ogniowego dla całej strefy pożarowej.

Może nie dziel przez 1 i 2 kondygnację bo to jest gęstość ale przez 2 - średnia arytmetyczna

[rush]

Dzięki, już wiem o co chodzi oczywiście przez dziele przez 2 bo są równe powierzchnie, ale swoją drogą nurtuję mnie jeszcze jedno pytanie. Mianowice w przepisach jest, że budynek może być zaliczony jednocześnie do kilku ZL a często jest PM razem z ZL III rozumiem, że wtedy musi spełnić wymagania i dla PM i dla ZL III? Co wtedy z obliczaniem Qd czy powierzchni ZL III nie bierzemy pod uwagę? I do jakiej kategorii przyporządkowujemy cały budynek?

[Kobra]

ZL zawsze musi stanowić odrębną strefę pożarową w budynku PM - z wyj. pomieszczeń powiązanych funkcjonalnie z częścią PM (np. pokój mistrza/kierownika produkcji, logistyka, pokój monterów, socjale, szatnie itp.).

[mariusz]

Wracam do tematu z gęstością dla dwóch kondygnacji - ja napisałem, że należy zsumować gęstość kondygnacji 1 z gęstością kondygnacji 2, następnie należy zsumować powierzchnie obu kondygnacji i teraz sumę gęstości obu kondygnacji należy podzielić przez sumę powierzchni tych kondygnacji to da nam wynik czyli gęstość dla całej strefy pożarowej. Nie zgadzam się z odpowiedzią, ze należy sumę gęstości podzielić przez 2.

[rush]

Ja odpisałem do Firestop, ale z Tobą się nie do końca zgodzę bo gęstości już nie można dzielić przez powierzchnie co najwyżej trzeba zsumować energię z 1 i 2 kondygnacji i podzielić przez sumę powierzchni.

[mariusz]

rush masz rację, błędnie podałem metodę obliczenia w załączniku poprawka - ostatnia strona to pokazuje

[załącznik usunięty przez administratora]