Podział budynku na strefy pożarowe

[intruder9]

Mam niejasność i stąd moje pytanie.
Czy podzielenie budynku trzykondygnacyjnego na trzy strefy pożarowe w zależności od kondygnacji przy zastosowaniu zamkniętych drzwiami EI30 i oddymianych klatkach schodowych jest zgodne z WT ?
Np.
Parter ZL III
I Piętro ZL II
II Piętro ZL III
Budynek w klasie C.
Czy zamknięta (drzwi EI 30) i oddymiana klatka schodowa łączące te trzy kondygnacje powoduje że można je potraktować jako odrębne strefy pożarowe i stosować wymagania parter (jak dla ZL III), piętro (jak dla ZL II), II piętro (jak dla ZL III) ?

[Eqinox]

Nie, to nie jest podział na strefy a wydzielenie klatki schodowej... WT regulują jeszcze kilka spraw miedzy kondygnacjami stanowiącymi odrębne strefy pożarowe np. przepusty instalacyjne

[intruder9]

Przepusty instalacyjne to wiadoma sprawa, klasa stropu też.
Tylko czy takie rozwiązanie z drzwiami EI 30  po jednej sztuce na każdej kondygnacji z klatki schodowej jest akceptowalne czy tylko i wyłącznie  EI 60 zgodnie z 232 ust. 4
Bo przy zastosowaniu drzwi EI 30 na parterze i tak samo na I piętrze to w sumie mamy EI 60.

[rafoos]

Każdą kondygnację można traktować jak odrębną strefę - wynika to z par. 226 ust. 2 WT.

Co do zabezpieczenia przepustów w stropach pomiędzy tak wydzielonymi kondygnacjami, to niestety przepisy nie wskazują jasno czy muszą być.... Jednak należałoby przepusty zabezpieczyć do klasy EI równej klasie stropu.

[intruder9]

Mnie też się wydaje, że to co napisał Equinox to chyba nie do końca jest zgodne z prawdą.
Chociaż sam pewności nie mam.
Dlatego chciałem rozwiać swoje wątpliwości.
Może jeszcze ktoś inny się wypowie.

[ofi]

Mnie też się wydaje, że to co napisał Equinox to chyba nie do końca jest zgodne z prawdą.
Chociaż sam pewności nie mam.
Dlatego chciałem rozwiać swoje wątpliwości.
Może jeszcze ktoś inny się wypowie.

To całkowicie zgodne z prawdą. Wydzielenie i oddymienie/zabezpieczenie przed zadymieniem klatki to jeden z elementów podziału na strefy pożarowe. Kolejna sprawa to odpowiednia klasa odporności ogniowej stropów, wysokość pasa międzykondygnacyjnego i zabezpieczenie przejść instalacyjnych. Spełnienie wszystkich warunków daje możliwość  traktowania kondygnacji jako niezależnych stref pożarowych.

[rafoos]

Kolejna sprawa to odpowiednia klasa odporności ogniowej stropów, wysokość pasa międzykondygnacyjnego i zabezpieczenie przejść instalacyjnych.

Czytając par. 226 ust. 2 nasuwa się następująca wątpliwość:
- stropy nie muszą spełniać wymagań jak dla elementów oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie wymagania par. 216, jak dla wszystkich stropów w budynku (dla budynków ZL te wymagania są właściwie tożsame)

- pasy międzykondygnacyjne wynikają z par. 223, który odnosi się do połączeń wszystkich kondygnacji, niezależnie od podziału na strefy pożarowe

- o zabezpieczeniu przejść pisałem wcześniej

[intruder9]

Podsumowując:
- podział budynku na strefy pożarowe zgodnie z kondygnacjami przy wykorzystaniu zamykanych (EI30) i oddymianych klatek schodowych jest jak najbardziej prawidłowy,
- przepusty w stropach powinny mieć klasę odporności ogniowej EI wymaganą dla tych elementów (nie dotyczy pojedynczych rur inst. wodnej, kanalizacyjnej i ogrzewczej wyprowadzonych do pomieszczeń higieniczno-sanitarnych).  Źle napisałem nie dotyczy, powinno być dopuszcza się nieinstalowanie.
- pasy międzykondygnacyjne zgodnie z par. 223.
Temat uważam za zamknięty (chyba że ktoś ma coś do dodania).

[firefighterkasa]

- stropy nie muszą spełniać wymagań jak dla elementów oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie wymagania par. 216, jak dla wszystkich stropów w budynku (dla budynków ZL te wymagania są właściwie tożsame)

Jak to stropy nie muszą być elementami oddzielenia przeciwpożarowego? Zajrzyjcie do definicji strefy pożarowej zawartej w paragrafie 226. Strop musi spełniać wymagania dla elementu oddzielenia przeciwpożarowego w tym obowiązek zabezpieczenia każdego przepustu.

[intruder9]

No przecież tak właśnie napisałem.
Skoro przepusty w stropach mają być zabezpieczane to i same stropy też powinny być stropami oddzielenia przeciwpożarowego.
Rozumie się samo przez się.

[rafoos]

Jak to stropy nie muszą być elementami oddzielenia przeciwpożarowego? Zajrzyjcie do definicji strefy pożarowej zawartej w paragrafie 226. Strop musi spełniać wymagania dla elementu oddzielenia przeciwpożarowego w tym obowiązek zabezpieczenia każdego przepustu.

Par. 226 daje dwie możliwości wydzielenia stref pożarowych:
-ust. 1 - za pomocą elementów oddzielenia ppoż, zgodnie z tabelą z par. 232 ust. 4
-ust. 2 (przepis szczególny) - dopuszcza traktowanie jako strefy każdej kondygnacji budynku, jeśli klatki są obudowane, zamknięte EI30 i oddymiane.
Podstawowe pytanie jest takie, czy zatem strop pomiędzy tak wydzielonymi strefami jest formalnie elementem oddzielenia przeciwpożarowego? W kontekście ust. 1 raczej tak, lecz literalnie to nie wynika. Jeśli jest elementem oddzielenia przeciwpożarowego, to przejścia powinny być zabezpieczone (par. 234).

Pozostaje pytanie, jaka powinna być klasa odporności ogniowej takiego stropu. Czy dobrana zgodnie z par. 216 czy 232? W mojej ocenie wystarczy par. 216, gdyż par. 226 ust. 2 nie stawia dodatkowych wymagań dla stropu.
Tak jak pisałem wcześniej dla budynków ZL, jest to praktycznie bez różnicy. Inaczej jest z budynkami PM, dla nich wymagania par. 232 są 2-krotnie bardziej rygorystyczne.
Może ktoś analizował ten temat lub posiada jakieś wyjaśnienie?

[ofi]

Jak to stropy nie muszą być elementami oddzielenia przeciwpożarowego? Zajrzyjcie do definicji strefy pożarowej zawartej w paragrafie 226. Strop musi spełniać wymagania dla elementu oddzielenia przeciwpożarowego w tym obowiązek zabezpieczenia każdego przepustu.

Par. 226 daje dwie możliwości wydzielenia stref pożarowych:
-ust. 1 - za pomocą elementów oddzielenia ppoż, zgodnie z tabelą z par. 232 ust. 4
-ust. 2 (przepis szczególny) - dopuszcza traktowanie jako strefy każdej kondygnacji budynku, jeśli klatki są obudowane, zamknięte EI30 i oddymiane.
Podstawowe pytanie jest takie, czy zatem strop pomiędzy tak wydzielonymi strefami jest formalnie elementem oddzielenia przeciwpożarowego? W kontekście ust. 1 raczej tak, lecz literalnie to nie wynika. Jeśli jest elementem oddzielenia przeciwpożarowego, to przejścia powinny być zabezpieczone (par. 234).

Pozostaje pytanie, jaka powinna być klasa odporności ogniowej takiego stropu. Czy dobrana zgodnie z par. 216 czy 232? W mojej ocenie wystarczy par. 216, gdyż par. 226 ust. 2 nie stawia dodatkowych wymagań dla stropu.
Tak jak pisałem wcześniej dla budynków ZL, jest to praktycznie bez różnicy. Inaczej jest z budynkami PM, dla nich wymagania par. 232 są 2-krotnie bardziej rygorystyczne.
Może ktoś analizował ten temat lub posiada jakieś wyjaśnienie?

Chłopie co Ty pie... Poczytaj przepisy albo interpretacje do nich jak ich nie rozumiesz, bo jak piszesz że stropy nie muszą mieć odporności ogniowej (wymaganej w dla danej klasy odporności pożarowej i sposobu użytkowania obiektu) to nie wiadomo czy się śmiać czy płakać... Inna sprawa że sam sobie zaprzeczasz w tym co piszesz...

[rafoos]

@ofi, mam wrażenie, że nie do końca zrozumiałeś co miałem na myśli, choć pewnie to i tak bez znaczenia...
Próbowałem dotrzeć do wyjaśnień, ale nie znajduję nic w temacie.
Analizując przepisy jeszcze raz na chłodno, faktycznie przyznaję, że prawdopodobnie podejście które przedstawiałem jest błędne. Temat jednak nie jest dla mnie nadal w 100% jednoznaczny, podobnie jak dla kilku osób, z którymi rozmawiałem.

Spróbuję uzasadnić:
par. 226 ust. 2. Częścią budynku, o której mowa w ust. 1, jest także jego kondygnacja, jeżeli klatki schodowe i szyby dźwigowe w tym budynku spełniają co najmniej wymagania określone w § 256 ust. 2 dla klatek schodowych.

Zwracam uwagę, że przepis nie mówi: "strefą pożarową jest...", ale "częścią budynku, o której mowa w ust.1 jest..."

Kluczem jest zrozumienie co należy rozumieć przez "część budynku, o której mowa w ust. 1."

Wydaje się, że ww. sformułowanie należy rozumieć szeroko jako"część budynku oddzieloną od innych elementów budynku elementami oddzielenia przeciwpożarowego" i w tym kontekście złagodzenie wynikające z ust. 2 dotyczy jedynie wydzielenia zabezpieczonych przed zadymieniem klatek schodowych i szybów, a wszystkie inne elementy ( w tym stropy) powinny spełniać wymagania jak dla elementów oddzielenia przeciwpożarowego (par. 232 ust. 4).

Czy zgadzacie się z takim podejściem?

[ofi]

@ofi, mam wrażenie, że nie do końca zrozumiałeś co miałem na myśli, choć pewnie to i tak bez znaczenia...
Próbowałem dotrzeć do wyjaśnień, ale nie znajduję nic w temacie.
Analizując przepisy jeszcze raz na chłodno, faktycznie przyznaję, że prawdopodobnie podejście które przedstawiałem jest błędne. Temat jednak nie jest dla mnie nadal w 100% jednoznaczny, podobnie jak dla kilku osób, z którymi rozmawiałem.

Spróbuję uzasadnić:
par. 226 ust. 2. Częścią budynku, o której mowa w ust. 1, jest także jego kondygnacja, jeżeli klatki schodowe i szyby dźwigowe w tym budynku spełniają co najmniej wymagania określone w § 256 ust. 2 dla klatek schodowych.

Zwracam uwagę, że przepis nie mówi: "strefą pożarową jest...", ale "częścią budynku, o której mowa w ust.1 jest..."

Kluczem jest zrozumienie co należy rozumieć przez "część budynku, o której mowa w ust. 1."

Wydaje się, że ww. sformułowanie należy rozumieć szeroko jako"część budynku oddzieloną od innych elementów budynku elementami oddzielenia przeciwpożarowego" i w tym kontekście złagodzenie wynikające z ust. 2 dotyczy jedynie wydzielenia zabezpieczonych przed zadymieniem klatek schodowych i szybów, a wszystkie inne elementy ( w tym stropy) powinny spełniać wymagania jak dla elementów oddzielenia przeciwpożarowego (par. 232 ust. 4).

Czy zgadzacie się z takim podejściem?

Jak wyrzucimy z Twojej wypowiedzi tryby przypuszczające i warunkowe, to faktycznie wszystko będzie się zgadzało. Wierz mi, że w WT jest wiele niejasnych zapisów, które można interpretować na różne sposoby, ale ten temat, w omawianym zakresie, do nich nie należy.

[firefighterkasa]

Zgodzę się z @ofi przy czym co do jasności omawianych paragrafów można by zwrócić uwagę na sposób oddzielenia kondygnacji od klatki schodowej oczywiście w kontekście traktowania każdej kondygnacji jako osobnej strefy pożarowej.
Nie ulega wątpliwości, że stropy oddzielające kondygnacje muszą być elementami oddzielenia przeciwpożarowego. Ale czy ściana pomiędzy klatką schodową a kondygnacją musi być takim elementem? Ściana zgodnie z par. 249 ma mieć klasę jak dla stropu (np. w klasie B ściana REI 60 a do spełnienia parametrów oddzielenia ppoż potrzebne REI 120). I teraz w kontekście par. 226 w przedstawionym przeze mnie budynku klasy B (uznając że par. 226 ust. 2 jest przepisem szczególnym, który złagadza ust.1 tego paragrafu) ściana taka może być REI 60. Oczywiście pomijając fakt że klatki schodowe spełniają w budynkach również funkcje nośne (R120EI60).