Znaki ewakuacyjne zewnętrzne a certyfikat ?

[egon_eg]

Witam,
Pytanie jak w temacie czy znaki ewakuacyjne montowane na zewnątrz muszą posiadać certyfikat CNBOP ? np. znak miejsce do zbiórki po ewakuacji

[rafoos]

Znaki bezpieczeństwa "ochrona przeciwpożarowa, ewakuacja i techniczne środki przeciwpożarowe", są wskazane w pkt. 13 rozporządzenia MSWiA zmieniającego rozporządzenie w sprawie wykazu wyrobów (...) z dnia 27 kwietnia 2010 roku.  Stąd też, co do zasady, świadectwo dopuszczenia raczej powinno być wymagane.

[egon_eg]

Raczej powinno mnie nie zadowala taka odpowiedź.
Może podam kolejny przykład: Znak przestrzenny hydrant zewnętrzny - nie spotkałem się żeby na tym znaku było nadrukowany certyfikat.
A wracając do znaku miejsce zbiórki do ewakuacji jest na zewnątrz więc jaki jest sens żeby spełniało wymogi dotyczące wydzielania toksycznego dymu itp

[mariusz]

To jeszcze jeden przykład: znak wyjście ewakuacyjne format 15x30 nie ma certyfikatu CNBOP a jest stosowany.

[strazak998]

http://topdesign.pl/certyfikaty/

[firek998]

Witam,
Pytanie jak w temacie czy znaki ewakuacyjne montowane na zewnątrz muszą posiadać certyfikat CNBOP ? np. znak miejsce do zbiórki po ewakuacji

Nie znam podziału na znaki wewnętrzne i zewnętrzne. O ile się orientuję normy dot. znaków bezpieczeństwa też tego nie rozróżniają.
Rozp. MSWiA  dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania w załączniku Nr 1 precyzuje
13 Wybrane znaki bezpieczeństwa
1) Znaki bezpieczeństwa - Ochrona przeciwpożarowa PN-92/N-01256/01 Znaki bezpieczeństwa. Ochrona przeciwpożarowa
2) Znaki bezpieczeństwa - Ewakuacja PN-92/N-01256/02 Znaki bezpieczeństwa. Ewakuacja
3) Znaki bezpieczeństwa - Techniczne środki przeciwpożarowe PN-N-01256-04:1997 Znaki bezpieczeństwa. Techniczne środki przeciwpożarowe

To jeszcze jeden przykład: znak wyjście ewakuacyjne format 15x30 nie ma certyfikatu CNBOP a jest stosowany.

Zależy od kogo ten znak kupiłeś. W wielu sklepach ogólnobudowlanych też widziałem chińskie podróbki.

Był kiedyś na tym form poruszany temat jednej firmy z Bielska Białej, która wysyłała listy do różnych instytucji, szkół, urzędów, itp. że zmieniają się przepisy i normy dot. znaków i oni jako jedyni mają zgodne z obowiązującym prawem i za odpowiednia odpłatnością można od nich kupić - http://www.strazak.pl/index.php?topic=13088.0

I jeszcze tak dla ciekawości - http://topdesign.pl/ISO7010/files/assets/common/downloads/publication.pdf

[firefighterkasa]

Kolego firek998 jak przytaczasz normy to dla dobra ogółu sprawdź najpierw czy są one obowiązujące;)

[firek998]

Kolego firek998 jak przytaczasz normy to dla dobra ogółu sprawdź najpierw czy są one obowiązujące;)

Kolego jakbyś przeczytał całość ze zrozumieniem zauważyłbyś, że zacytowałem tekst rozporządzenia. A to że normy zmieniły się to wiem.

[firefighterkasa]

Gdybyś umieścił cytowany fragment np. w cudzysłowie czy też w inny sposób wyróżnił nie byłoby problemu ale nie w tym rzecz. Jak to nazwałeś "zacytowany" przez ciebie fragment pochodzi z nieobowiązującego już załącznika do wspomnianego rozporządzenia. Wprawdzie w aktualnym rozporządzeniu istnieje odwołanie do wspomnianych przez Ciebie norm ale tylko dlatego, że w momencie wprowadzania zmian w rozporządzeniu (2010 r.) normy te były jeszcze wtedy obowiązujące. Na dzień dzisiejszy przytoczyłeś normy nieobowiązujące.

[intruder9]

Pytanie powiązane z tematem.
Otóż jak szanowne koleżanki i koledzy podchodzą do tematu oznakowania w budynku (ewakuacja, urządzenia ppoż.).
Zgodnie z tym co wiem to norma PN-N-1256-01:1992 oraz PN-N-1256-03:1993 zostały zastąpione normą PN-EN ISO 7010/2012.
Natomiast norma  PN-N-1256-02:1992 oraz PN-N-1256-04:1997 obowiązują równolegle z PN-EN ISO 7010/2012.

Oznakowanie z nowej normy niewiele się różni od starych ale jednak.
W związku z tym czy na nowym budynku który należy oznakować zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami powinniśmy stosować nowe znaki, stare, czy jedne i drugie są nadal obowiązujące ?

[firefighterkasa]

Zgodnie z tym co wiem to (...) norma  PN-N-1256-02:1992 oraz PN-N-1256-04:1997 obowiązują równolegle z PN-EN ISO 7010/2012.

Chyba nie do końca. Norma PN-N-1256-02:1992  nie jest już aktualna.

[Kobra]

@firefighterkasa
Jest dokładnie tak, jak napisał kolega @intruder9.  Norma na znaki ewakuacyjne oraz techniczne środki ppoż. obowiązują równolegle z normą ISO. Wycofana jest norma na znaki ochrony ppoż. oraz BHP i zastąpiona normą ISO.

[firefighterkasa]

W takim razie kolego Kobra i kolego intruder9 zapraszam na stronę PKN http://sklep.pkn.pl/pn-n-01256-02-1992p.html
Gdyby kolega intruder9 miał rację to Polski Komitet Normalizacyjny racji by nie miał. Może tak być i na stronie internetowej sklepu PKN pojawił się błąd ("Norma wycofana") a w takim razie należałoby poinformować administratora strony o takowej sytuacji.

[intruder9]

To że Polski Komitet Normalizacyjny wycofał normę wcale nie oznacza, że ona już bezwzględnie nie obowiązuje.

[intruder9]

Pomimo tego, że norma została wycofana nadal obowiązuje jeżeli w przepisach jest wprost przywołana (tzn. z numeru).
Jeżeli nie jest przywołana wprost zastosowanie ma norma ISO 7010/2012

[intruder9]

W związku z tym, że w przepisach pożarowych (rozp. w sprawie ochrony przeciwpożarowej 7 czerwiec 2010) w par. 4 ust. 4 ptk. 2 stoi że  właściciele, zarządcy. użytkownicy oznakowują znakami zgodnymi z Polskimi Normami itd. - nie ma przytoczonej konkretnej Normy to obowiązuje nowa czyli ISO 7010.
Nie wiem czy mam rację dlatego pytam szanownych forumowiczów.

[Kobra]

W takim razie kolego Kobra i kolego intruder9 zapraszam na stronę PKN http://sklep.pkn.pl/pn-n-01256-02-1992p.html
Gdyby kolega intruder9 miał rację to Polski Komitet Normalizacyjny racji by nie miał. Może tak być i na stronie internetowej sklepu PKN pojawił się błąd ("Norma wycofana") a w takim razie należałoby poinformować administratora strony o takowej sytuacji.

Ci to już całkiem mieszają... Kiedy oni ją wycofali? Bo na pewno nie wtedy co wycofywali część 01 i 03 dot. znaków ochrony ppoż. i ochrony pracy.
Wchodząc na link podany przez @firefighterkasa faktycznie widnieje zapis "norma wycofana". Ale co ją zastępuje? Bo nie ma nic na ten temat... Wchodząc na aktualną normę PN-EN ISO 7010:2012 w tabeli poniżej w wierszu "Zastępuje" nie ma nic o części 02 dot. ewakuacji:

Zastępuje: PN-N-01256-01:1992 - wersja polska, PN-N-01256-03:1993 - wersja polska, PN-N-01256-03:1993/Az1:1997 - wersja polska, PN-N-01256-03:1993/Az2:2001 - wersja polska, PN-ISO 7010:2006 - wersja polska

To co z normą dot. znaków ewakuacji? Obowiązuje czy nie? Wycofana czy nie? Zastąpiona czy nie?
Swoją drogą normy PKN wycofuje ale w rozp. dotyczącym dopuszczeń jest nadal zapis "albo PN albo ISO"  (rozdział 13.1 załącznika do rozporządzenia)

[mariusz]

http://www.znaki-tdc.com/ zobaczcie co o tym pisze producent znaków

[intruder9]

Na jutro jestem umówiony z Panem z CNBOP który podobno potrafi odpowiedzieć na  nurtujące nas pytanie.
Oczywiście napiszę co się dowiedziałem.
Wszystko wskazuję jednak na to, że jeżeli dany producent posiada dopuszczenie na znaki (ewakuacja i ochrona przeciwpożarowa) zgodne z normą 01256 oraz ISO7010 to może sprzedawać zarówno jedne jak i drugie a co za tym idzie na obiekcie można stosować znaki zarówno "stare" jak i "nowe".
Przynajmniej ja to tak rozumiem.
Ale poczekam do jutra i mam nadzieję, że CNBOP wyjaśni sprawę.

[mariusz]

Ja proponuję taki sposób postępowania - braki znaków w obiekcie istniejącym uzupełniam starymi znakami (żeby nie mieszać nowego ze starym oznakowaniem), natomiast nowe obiekty wyposażam zgodnie z nową normą ISO.

[intruder9]

Wiec tak:
Ustawa o ochronie przeciwpożarowej art. 7
"Wyroby służące zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, wprowadzane do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej oraz wykorzystywane przez te jednostki do alarmowania o pożarze lub innym zagrożeniu oraz do prowadzenia działań ratowniczych, a także wyroby stanowiące podręczny sprzęt gaśniczy, mogą być stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania".
Dalej
Rozporządzenie MSWiA z dnia 27 kwietnia 2010 roku w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochrony zdrowia i życia oraz mienia a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania w punkcie 13:

"Znaki bezpieczeństwa do stosowania w ochronie przeciwpożarowej powinny spełniać wymagania zawarte w normie PN-N-1256/01 lub normie ISO 7010.

"Znaki ewakuacyjne stosowane do oznaczenia drogi ewakuacyjnej oraz czynności związanych z ewakuacją powinny spełniać wymagania zawarte w normie PN-N-1256/02 lub normie ISO 7010".
W związku z tym wychodzi na to, że obie normy nadal obowiązują równolegle.

Natomiast w normie ISO 7010 ewidentnie jest napisane to co pisałem wcześniej (wcześniejszy post)  czyli:  01 i 03 zostały zastąpione przez ISO 7010 natomiast 02 i 04 obowiązują równolegle z ISO 7010..

Reasumując zgodnie z tym co jest zapisane w nowej normie znaki ewakuacji obowiązują zarówno "stare" jak i "nowe" natomiast znaki pożarowe tylko "nowe".
Natomiast zgodnie z tym co jest zapisane w załączniku do rozporządzenia i ewakuacja i ochrona przeciwpożarowa aktualna jest "stara jak i nowa".
 
Ktoś ma inne zdanie