Przetarg na dostawę umundurowania.

[Sylwek]

W jednej z większych KW w kraju jest realizowany przetarg na dostawę umundurowania strażaciego http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/informacja/zamowienia-publiczne/przetargi-aktualne,8763/dostawa-umundurowania-strazackiego
Zamawiający wykazał się dużymi zdolnościami opisu odzieży - oferenci dostali bardzo trudne do spełnienia warunki.
Szczeólnie ciekawe są pytania i odpowiedzi do postępowania:
http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/resources/przetargi/2015/ubrania_buty/zapytanie_strona.pdf
http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/resources/przetargi/2015/Urzadzenia_do_badan_i_konserwacji/zapytania_II_stronva.pdf
http://www.katowice.kwpsp.gov.pl/resources/przetargi/2015/ubrania_buty/zapytania_strona_III.pdf
Szkoda, że Zamawiający bez żadneg uzasadnienia odrzucił wiele ciekawych propozycji stosowanych w ubraniach specjalnych w wielu krajach.
Np

Czy z uwagi na ergonomię i komfort noszenia ubrania (np. przemieszczanie się ratownika po drabinie) Zamawiający dopuszcza krótszą
kurtkę zakrywającą krocze a dłuższe spodnie chroniące z przodu podbrzusze i wątrobę a z tyłu nerki?
Odpowiedź:
Zamawiający nie dopuszcza takiego rozwiązania.

Czy  z  uwagi  na ergonomię ubrania i możliwość transportowania drobnych narządzi ratowniczych Zamawiający dopuszcza inny układ kieszeni w zewnętrznej oraz wewnętrznej części kurtki?
Odpowiedź:
Zamawiający nie dopuszcza takiego rozwiązania.
Czy  z  uwagi  na  ergonomię  ubrania  i  u
możliwienie  strażakowi  (podczas  działań)  transportowania  drobnych  narządzi  ratowniczych
Zamawiający dopuszcza kieszenie na spodniach?
Odpowiedź:
Zamawiający nie dopuszcza takiego rozwiązania.

itd - bardzo ciekawa lektura - można się sporo dowiedzieć o możłiwosciach niektórcyh producentów oraz o zainteresowaniu rozwojem i nowymi rozwiazaniami w środkach ochrony osobistej przez straży pozarną.

[mariuszp]

fajna lektura
piszta co chceta ale i tak wygra Deva
co nie znaczy że to złe ubranie

Przyjdzie nowe i skończy się ta korupcja

[rastafarai]

Tak jak piszesz pewnie wygra Deva, ale właśnie swego czasu dostawa Devy była ze spodniami, które miały kieszenie tak więc niektórym się trafiło :p

[kolumb 112]

fajna lektura
piszta co chceta ale i tak wygra Deva
co nie znaczy że to złe ubranie

Przyjdzie nowe i skończy się ta korupcja

Powiem tak. Moim zdaniem ma mniejsze znaczenie, kto teraz wygra. To dla strażaków w tym momencie sprawa drugoplanowa. Ważne są natomiast zapisane słowa w odpowiedziach na pytania, bo obnażają system zarządzania odzieżowymi środkami ochrony indywidualnej strażaków w Polsce. Warto wejść głębiej w analizę pytań i odpowiedzi jednej z KW. To tytułem wstępu do dyskusji proponuję taki watek:
W siwz jest taki oto zapis: "Przedmiotem zamówienia jest dostawa nowej odzieży ochronnej dla strażaków PSP (zwanej w dalszej części SIWZ ubraniem), chroniącej ciało (z wyłączeniem głowy, rąk i stóp) przed skutkami gorąca, płomieni, wody i środków chemicznych, przeznaczone do działań przy pożarach wewnętrznych i zewnętrznych (z uwzględnieniem takich pożarów jak: pożary lasów, pól, traw) oraz innych działań ratowniczych w każdych warunkach atmosferycznych".
Znaczy 2 w jednym !!! Ciekawe bardzo.
Chyba to jakiś plagiat wymagań technicznych z przed kilkunastu lat, gdy na ubrania do przestrzeni otwartej nie było normy europejskiej, a jedynie norma światowa ISO. Teraz się sytuacja zmieniła (od 2007r) i jak by się tak mocno czepiać to zdaje się że ciężko kupić takie ubranie jak opisano w siwz.
Jak będzie zainteresowanie jestem gotowy podyskutować szerzej w tym temacie.

W pkt 14. wymagań technicznych jest taki zapis:
"Zamek kurtki powinien być przykryty plisą z tkaniny zewnętrznej z wykończeniem wodoszczelnym. Zapięcie plisy na metalowe napy lub klamry, uzupełnione o taśmy na „rzep”.
Ciekawy  jestem tej kurtki oferenta co wygra ten przetarg i czy strażacy będą z tego zadowoleni. Dawno czegoś takiego nie widziałem kurtka z żelaznymi klamrami!!!

No ale tak chyba musi być, bo pytanie 16 i odpowiedz na nie zamawiającego, nie pozostawia wątpliwości.
Pytanie nr 16
Czy wzór oraz wymagania techniczne ubrania dostarczonego przez Wykonawcę muszą być zgodne z Zarządzeniem Nr 9 Komendanta Głównego PSP z dnia 5 lutego 2007 r. Jeśli tak to jak Zamawiający wytłumaczy różnice między zapisami siwz i treścią tego zarządzenia.
Odpowiedź:
Zdaniem Zamawiającego opis przedmiotu zamówienia jest zgodny z Zarządzeniem Nr 9 Komendanta Głównego PSP.
Hm, coraz ciekawiej

[Fistach]

Na co komu te klamry jak jest zamek błyskawiczny i do tego rzep?!?!

[mariuszp]

fajna lektura
piszta co chceta ale i tak wygra Deva
co nie znaczy że to złe ubranie

Przyjdzie nowe i skończy się ta korupcja

Powiem tak. Moim zdaniem ma mniejsze znaczenie, kto teraz wygra. To dla strażaków w tym momencie sprawa drugoplanowa. Ważne są natomiast zapisane słowa w odpowiedziach na pytania, bo obnażają system zarządzania odzieżowymi środkami ochrony indywidualnej strażaków w Polsce. Warto wejść głębiej w analizę pytań i odpowiedzi jednej z KW. To tytułem wstępu do dyskusji proponuję taki watek:
W siwz jest taki oto zapis: "Przedmiotem zamówienia jest dostawa nowej odzieży ochronnej dla strażaków PSP (zwanej w dalszej części SIWZ ubraniem), chroniącej ciało (z wyłączeniem głowy, rąk i stóp) przed skutkami gorąca, płomieni, wody i środków chemicznych, przeznaczone do działań przy pożarach wewnętrznych i zewnętrznych (z uwzględnieniem takich pożarów jak: pożary lasów, pól, traw) oraz innych działań ratowniczych w każdych warunkach atmosferycznych".
Znaczy 2 w jednym !!! Ciekawe bardzo.
Chyba to jakiś plagiat wymagań technicznych z przed kilkunastu lat, gdy na ubrania do przestrzeni otwartej nie było normy europejskiej, a jedynie norma światowa ISO. Teraz się sytuacja zmieniła (od 2007r) i jak by się tak mocno czepiać to zdaje się że ciężko kupić takie ubranie jak opisano w siwz.
Jak będzie zainteresowanie jestem gotowy podyskutować szerzej w tym temacie.

W pkt 14. wymagań technicznych jest taki zapis:
"Zamek kurtki powinien być przykryty plisą z tkaniny zewnętrznej z wykończeniem wodoszczelnym. Zapięcie plisy na metalowe napy lub klamry, uzupełnione o taśmy na „rzep”.
Ciekawy  jestem tej kurtki oferenta co wygra ten przetarg i czy strażacy będą z tego zadowoleni. Dawno czegoś takiego nie widziałem kurtka z żelaznymi klamrami!!!

No ale tak chyba musi być, bo pytanie 16 i odpowiedz na nie zamawiającego, nie pozostawia wątpliwości.
Pytanie nr 16
Czy wzór oraz wymagania techniczne ubrania dostarczonego przez Wykonawcę muszą być zgodne z Zarządzeniem Nr 9 Komendanta Głównego PSP z dnia 5 lutego 2007 r. Jeśli tak to jak Zamawiający wytłumaczy różnice między zapisami siwz i treścią tego zarządzenia.
Odpowiedź:
Zdaniem Zamawiającego opis przedmiotu zamówienia jest zgodny z Zarządzeniem Nr 9 Komendanta Głównego PSP.
Hm, coraz ciekawiej

komenda musi uzupełnić ochrony to jest oczywiste
strażacy i tak nie będą zadowoleni bo mieli starego tigera devy który nie był zgodny z zarządzeniem komendanta nr 9
jak ma być zgodny to nie będzie fajny
jak zrobią szcher macher z dostawą to ich problem

[kolumb 112]

Na co komu te klamry jak jest zamek błyskawiczny i do tego rzep?!?!

Bo tak sobie życzy Komendant Główny w zarządzeniu nr 9 a zamawiający to potwierdził, że ubranie ma być zgodne z tym zarządzeniem. Ciekawe jak to będzie i czy zwycięzca tego przetargu zdecyduje się dostarczyć ubrania niezgodne z Polskim prawem? Hm, ..... A może jednak wszyje metalowe klamry  to wtedy będzie miał ze strażakami do czynienia.
A może polskie prawo jest oderwane od realiów  Sam już mam mętlik w głowie ale zamawiający sam się wyłożył na własne życzenie
W życiu ważna jest pokora a tej moim zdaniem, udzielając aroganckich odpowiedzi na proste pytania jednego z oferentów, po prostu zabrakło.

[Sylwek]

A kto to polskie prawo tworzy i w jakim celu? Raczej na dobre strażakom zapisy rozporządzenia i nadzór nad ich przestrzeganiem nie wychodzą.
Pytanie czy przepisy mają być dla ludzi, czy ludzie dla przepisów?
Jakoś nie chce mi się wierzyć, że rozporządzenie o sprzęcie dla straży napisano od początku do końca w ministerstwie.
Przypuszczam, że główne skrzypce grały KG PSP i CNBOP a minister tylko gotowy dokument podpisał. Skoro wszyscy wiedzą, że dokument nie do końca się sprawdza to czemu nie jest on poprawiany? Każdy miesiąc zwłoki to kolejne wydane pieniądze na środki ochrony - drogie w użytkowaniu, nietrwałe i czasem nawet nie zapewniając właściwego bezpieczeństwa.
Komu zależy na tym, żeby ta patowa sytuacja była ciągle utrzymywana?