Zmiana ustawy o PRM

[bulon]

i co ze ma złamaną noge?
tak ignacy. i te nosze niesie najczesciej tlum strazakow.

[ignacy b]

Taki ze złamaną nogą to raczej powinien leżeć... A jak nie ma noszy w karetce, to na czym leży, na podłodze??

[cindrel]

@cindrel, to jest ratowniczy bank wiedzy i zakładam, że nie tylko aktywni uczestnicy mogą z wymiany myśli skorzystać.

Ignacy bądźmy poważni. To nie jest bank wiedzy tylko forum ratowników KPP którzy nie do końca wiedzą o czym mówią. Tutaj wygłaszane są opinie a nie fakty. Masz przykład Bulona:  "dla mnie pacjent po urazie czaszkowo mozgowym ktory sie zarzyguje to jest pacjent niewydolny oddechowo niestety."

Niestety chłopak nie odróżnia dwóch skrajnie różnych sytuacji - pacjenta z zagrożoną drożnością dróg oddechowych i wskazaniami do definitywnego jej zabezpieczenia przez intubację od pacjenta z niewydolnością oddechową. Niestety nie ma pojęcia o ratownictwie medycznym. Niestety to nie jest bank wiedzy.

[kubaw93]

Znając życie to u Nas będą konkretne procedury i tak jak każdy strażak musi mieć kpp tak każdy strażak ratmed będzie miał swoje procedury, które wykorzysta albo nie. Ja wkłucia ćwiczę całe życie zawodowe i cały czas się czegoś uczę, a jak się nie znajdzie obwodu lub szyi to zawsze zostaje kość (przy oparzeniu). Na leki też jest sposób - ampułkostrzykawki - i praca staje się prostsza. A zastanów się jak spojrzą na Ciebie koledzy gdy ktoś im wytłumaczy, że Ty mogłeś prędzej mu pomóc i może byłoby inaczej - udałoby się uniknąć śmierci.

Tak jak mówisz tak ma PODOBNO być, rozmawiałem z pewnym wojewódzkim koordynatorem RM w PSP odnośnie tych procedur, trwają między nimi rozmowy jak to ugryźć, prawdopodobnie będą polegały na tych 23 bodajże o ile dobrze pamiętam procedurach z KSRG( tzn porostu dodadzą medyczne czynności ratunkowe wykonywane przez RM w danym przypadku).

Pojawił się tez temat zarobków, ma być ponoć stworzone odrębne stanowisko dla RM, z 9 grupa...

[Siedem]

9 grupa ale dla RM spełniających wymagania do zajmowania stanowisk oficerskich.  Czyli inż.  poż.  lub wyższe + SPO.  Taką widziałem wersję propozycji.  Więcej info w temacie "przepis kwalifikacyjny"  w zakładce forum zawodowców.

[kamaras]

Więcej info w temacie "przepis kwalifikacyjny"  w zakładce forum zawodowców.  - Dupa Jasiu... piszę pytania od dłuższego czasu i nigdzie tego projektu nikt nie wrzucił....

[Siedem]

Dupa Jasiu?  Pan świeżo po gimnazjum?  Nikt nie wstawi wewnętrznego slużbowego dokumentu na publicznym forum.

[kamaras]

Nie takie "służbowe dokumenty" bywały

[bulon]

Niestety chłopak nie odróżnia dwóch skrajnie różnych sytuacji - pacjenta z zagrożoną drożnością dróg oddechowych i wskazaniami do definitywnego jej zabezpieczenia przez intubację od pacjenta z niewydolnością oddechową. Niestety nie ma pojęcia o ratownictwie medycznym. Niestety to nie jest bank wiedzy.

niedroznosc drog oddechowych powoduje niewydolnosc oddechową panie mundralinski wracaj do ksiazek gwiazdo skrajnych sytuacji

[KaKa19]

To pismo, to taka „ Tajemnica poliszynela”
4 grupa – ratownik medyczny
5 grupa – instruktor RM, podoficer
6 grupa – instruktor RM, aspirant
9 grupa – specjalista RM

[kamaras]

Dzięki KaKa. Masz gdzies cale to tajne pismo??

[KaKa19]

Nie

[mulat81]

Pod warunkiem że km/p będzie miał chęć zmienić regulamin komendy po tym jak w\w przepisy wogóle wejdą, a obecnie to chyba wcześniej będzie podoficer witryny PiS 6 grupa, aspirant wierny PiS 7 grupa itp, a wszystko urodzi się w nocy i nad ranem klepnie nowy 01KG

[KaKa19]

Podstawą są zawsze akty prawne mowa tu o ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI 1) z dnia 20 marca 2009 r.w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, Dz.U. z 2009 nr 54 poz. 448  z 2 kwietnia 2009.  Zapoznaj się dokładnie z załącznikiem nr 6. Maksymalną grupę, jaką dziś może otrzymać podoficer jest grupa piąta. Nie przedstawiaj tu jakiś teorii politycznych  i informacji o regulaminie komendy bo w/w akt prawny określa jednoznacznie kto, gdzie i jakie musi spełniać wymogi by zajmować dane stanowisko służbowe.

[cindrel]

Niestety chłopak nie odróżnia dwóch skrajnie różnych sytuacji - pacjenta z zagrożoną drożnością dróg oddechowych i wskazaniami do definitywnego jej zabezpieczenia przez intubację od pacjenta z niewydolnością oddechową. Niestety nie ma pojęcia o ratownictwie medycznym. Niestety to nie jest bank wiedzy.

niedroznosc drog oddechowych powoduje niewydolnosc oddechową panie mundralinski wracaj do ksiazek gwiazdo skrajnych sytuacji

Ale po co te nerwy buloniku! Może faktycznie wrócę do książek i douczę się by zobaczyć kto ma rację i ... okazało sie że mam racje!! Ale numer pacjent który wymiotuje to pacjent z niedrożnymi drogami oddechowymi a nie z niewydolnoscią oddechową. Może podzielę się z Tobą tym co wyczytałem w książeczkach: Niedrożność dróg oddechowych może być całkowita lub częściowa,  dotyczyć może dowolnego poziomu dróg oddechowych od jamy ustnej po ostrogi tchawicy i oskrzeli. Może być spowodowana krwią, wymiocinami, obrzękiem błony śluzowej, obniżonym napięciem mięśniowym na poziomie nagłośni lub języka itd.  Może prowadzić do hipoksji, bezdechu lub może być pierwotną przyczyną NZK. Częściowa niedrożność dróg oddechowych bywa czasami nie zauważana albo ignorowana przez personel medyczny.
2. Oddech niewydolny z kolei może być pod postacią ostrą lub przewlekłą. Powodów też może być wiele. Od wysięku, przez odmę na infekcji skończywszy.  Jej objawy to za szybki/zbyt wolny i zbyt płytki oddech. Niewydolność oddechowa prowadzi do hipoksji a w końcu do zatrzymania krążenia.
3. Reasumując: żygający pacjent o którym mówiłeś to pacjent z niedrożnością dróg oddechowych a nie niewydolnością oddechową. To że jeden i drugi przypadek kończy się hipoksja i zatrzymaniem nie oznacza wcale że to jedno i to samo lub automatycznie jedno wynika z drugiego. Najzwyczajniej w świecie nie należy tych pojęc automatycznie łączyć tak jak to zrobiłeś ty. By uratować twojego pacjenta wystarczy odessać drogi oddechowe i zabezpieczyć drożność bo oddech jest wydolny. Wiec jeszcze raz to dwa rożne tematy a pacjent którego opisałeś to pacjent z niedrożnością dróg oddechowych mój fantomowy ratowniku. Głupoty to możesz wciskać kolegom na tym forum i na ćwiczeniach. Ktoś kto jeździ wie że nie masz pojęcia o temacie który przyszło ci moderować ale tutaj jakoś Ci to uchodzi płazem...

[mulat81]

CINDREL super tylko co z pacjentem z oparzonymi drogami oddechowymi, który na skutek obrzęku raczej narastające będą one nie drożne, i ich odessanie nic nie wiele nie pomoże (chyba że zostawisz dren ssaka w tchawicy, ), a tak poważnie to niedrożnośc doprowadzi do niewydolności oddechowej, dlatego w mojej ocenie powinno być w ustawie zawarte niewydolność oddechowa i w sytuacjach.....,  a co do wymiotów po urazach głowy to "troszkę tak, troszkę nie" cytując mojego 01

[cindrel]

CINDREL super tylko co z pacjentem z oparzonymi drogami oddechowymi, który na skutek obrzęku raczej narastające będą one nie drożne, i ich odessanie nic nie wiele nie pomoże (chyba że zostawisz dren ssaka w tchawicy, ), a tak poważnie to niedrożnośc doprowadzi do niewydolności oddechowej, dlatego w mojej ocenie powinno być w ustawie zawarte niewydolność oddechowa i w sytuacjach.....,  a co do wymiotów po urazach głowy to "troszkę tak, troszkę nie" cytując mojego 01

A dlaczego mieli byśmy je odsysać skoro niedrożność jest spowodowana zupełnie inną przyczyną? Przecież to oczywiste i chyba jest jasne nawet na poziomie KPP. Wiec jeszcze raz: Niewydolność oddechowa i niedrożność dróg oddechowych - jedno czasem wynika z drugiego, ale nie są to ani synonimy ani też te same zjawiska. Bulon pisząc że pacjent z niedrożnymi drogami oddechowymi to pacjent niewydolny oddechowo pisze bzdury. To jest proste jak budowa cepa.

[paramedmir]

Projekt rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie określenia wzoru karty indywidualnej ratownika medycznego
http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12279801/katalog/12327391#12327391

już poprawiłem

[kamaras]

Troche ci link nie wyszedł...

[ignacy b]

Panowie ratownicy, apeluję o spokój i uprzejmość - zmniejszenie światła dróg oddechowych może prowadzić do niewydolności oddechowej o typie obturacyjnym ( z powodu częściowego zatkania dróg oddechowych wymiana gazowa staje się nieadekwatna). Są przypadki niewydolności oddechowej bez zmniejszenia światła dróg oddechowych - np. z przyczyn pozapłucnych, ale aspiracja wymiocin, zwłaszcza o niskim pH i z zawartością konkrementów stałych stanowi poważne zagrożenie dla drożności dróg oddechowych i mechanizmu wymiany gazowej. Jeżeli uznać tezę bulona za skrót myślowy, to nie jest ona fałszywa....

[cindrel]

Ignacy. Dopiero co mówiłeś o ratowniczym banku wiedzy apelując o prawidłowe formowanie myśli.  No to nazywajmy sprawy po imieniu i bądźmy precyzyjni. W tym konkretnym przypadku mamy do czynienia na miejscu zdarzenia z zagrożeniem drożności dróg oddechowych a na takich „skrótach myślowych” nie jeden już skończył egzamin w tym egzamin do instytucji w której między innymi latasz. Myślę że pora skończyć wymianę zdań bo jak widać (słusznie) ludzi interesuje wątek przewodni czyli zmiany w PRM a nie pyskówka bulona i moja.

[ignacy b]

Zakończenie pyskówki to dobry pomysł, pod apelem o precyzję wypowiedzi się podpisuję... Zmiana ustawy o PRM - strażak ratownik medyczny - ma działać jako ratmed w strefie zagrożenia - nikt tego nie wyjaśnił, na razie wycięto z rozporządzenia intubację w niewydolności oddechowej i jest wymóg teletransmisji ekg i konsultacji lekarskiej przed kardiowersją i elektrostymulacją - a może to opóźnić działania ratownicze - dziwność...     

[bulon]

3. Reasumując: żygający pacjent o którym mówiłeś to pacjent z niedrożnością dróg oddechowych a nie niewydolnością oddechową. To że jeden i drugi przypadek kończy się hipoksja i zatrzymaniem nie oznacza wcale że to jedno i to samo lub automatycznie jedno wynika z drugiego. Najzwyczajniej w świecie nie należy tych pojęc automatycznie łączyć tak jak to zrobiłeś ty. By uratować twojego pacjenta wystarczy odessać drogi oddechowe i zabezpieczyć drożność bo oddech jest wydolny. Wiec jeszcze raz to dwa rożne tematy a pacjent którego opisałeś to pacjent z niedrożnością dróg oddechowych mój fantomowy ratowniku. Głupoty to możesz wciskać kolegom na tym forum i na ćwiczeniach. Ktoś kto jeździ wie że nie masz pojęcia o temacie który przyszło ci moderować ale tutaj jakoś Ci to uchodzi płazem...

lubisz bredzic, widac to od razu. jezeli nie rozumiesz problem A tworzy problem B to jestes nieukiem i kaleczysz ratownictwo swoim brakiem zrozumeinia podstawowych mechanizmow patofizjologii czlowieka. rozumiem, ze moze nie rpzyszlo ci jeszcze walczyc z takimi problemami tam gdzie niby jezdzisz. niestety zycie pisze inne scenariusze i ty doczytac ze zrozumieniem prostych problemow nie umiesz.
wystarczy oddesac...  99% oddesiesz, reszte udusisz swoja wydolnoscia oddechowa z niedroznościa.

[KaKa19]

Panowie. Skierujmy ponownie temat na właściwy tor. Mówimy tu o zmianie ustawy o PRM w kontekście służby, w PSP.

[mulat81]

Pozwól się im obrażać, przecież przykład idzie z góry. Zobacz na wiejska i ten wątek. Jak po krzyczą to się później wyciszą i sami wrócą do tematu przewodniego, a może kg wcześniej rozwiążą ich problem czy był niewydolny odd, czy może niedrożny.. A przy obecnych regulacjach prawnych co do ksrg jest bez znaczenia. A kiedy intubować będzie jasno określone na kursie doszkalające w tym temacie przez MZ
A ogólnie myślę że idzie to w dobrym kierunku, oby tylko oficerowie i napaleni rat w PSP nie zepsuli..., bo nie potrzeba nam rozgłosu jak w Łodzi kilka lat temu
Ps: pozdrawiam Bulona i Oponenta