Autor Wątek: sciana oddzielenia pozarowego  (Przeczytany 12608 razy)

Offline edwardo

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
sciana oddzielenia pozarowego
« dnia: Wrzesień 09, 2015, 09:08:05 »
Proszę o pomoc w interpretacji par 235 war. technicznych
Projektujemy nadbudowę istniejącego budynku mieszkalno-usługowego w odległości 3m od granicy bocznej oraz w ostrej granicy od frontu (działka drogowa). Czy dotyczy nas przepis:
"2. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wysunąć na co najmniej 0,3 m
poza lico ściany zewnętrznej budynku lub na całej wysokości ściany zewnętrznej
zastosować pionowy pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 2 m
i klasie odporności ogniowej E I 60."
Dodatkowo w bocznej granicy stoi budynek sąsiedni. Budynek niski ZLIII/ZLIV. Typowa kamienica przy ulicy miejskiej.
Ścianę boczną naszego budynku traktujemy jako oddzielenia p.poż ale nie jestem w stanie wykonać wysunięcia 30cm poza lico ściany a pas pionowy niechętnie - mam w tej strefie okna. Czy tego przepisu nie powinno się traktować jako odległości 2m od GRANICY - czyli dotyczyło by to budynków stojących w ostrej granicy a nie oddalonych o ponad 2m. Przepis ma na celu ochronę przed przechodzeniem pożaru po ścianie wiec w tym wypadku mamy 3m przestrzeń. Jednocześnie sprzeczne było by to z zapisem par 271 pkt 12 lit 2) - czyli mówiący o kącie ponad 120stopni - ponad który nie ma wymagań (u nas kąt 180stopni-dla ścian frontowych).
Zastanawia minie jak powstają szeregówki, bliźniaki - bez wysunięcia ściany poza lico i bez pasa

Wdzięczny będę za jakieś opinie ew jakieś interpretacje lub wyjasnienia, które mogłbym pokazać w UM.

Offline ofi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 244
Odp: sciana oddzielenia pozarowego
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 09, 2015, 22:18:25 »
Przepisy dotyczące wysunięcia ściany o 0,3 m oraz o pasie na elewacji o szerokości 2 m nie mają zastosowania w tym przypadku.

Offline edwardo

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: sciana oddzielenia pozarowego
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 10, 2015, 10:50:31 »
No tak ale sama sucha odpowiedź nic mi nie daje. Proszę o poradę jak to uzasadnić w UM który uważa inaczej. Jakaś interpretacja KGPSP lub coś urzędowego, literaturowego - jakiś dokument. Dzięki z góry za pomoc.

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: sciana oddzielenia pozarowego
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 10, 2015, 10:55:14 »
Nie jestem w stanie podać Ci konkretnej odpowiedzi, ale z tego co wiem interpretacjami KG nie można się podpierać. Jest to poprostu ich stanowisko w danej sprawie. Miej to na uwadze.
 :straz:

Offline rafoos

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 62
Odp: sciana oddzielenia pozarowego
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 11, 2015, 18:47:24 »
Również uważam, że przepis par. 235 nie ma w tym wypadku zastosowania.
Jeśli chodzi o interpretacje to przypuszczam, że żadna tego tematu nie porusza. Jest to dość logiczna sprawa...
Problem wynika raczej z niekompetencji urzędników...
Przekonując ich do słuszności rozwiązania wskazałbym na to, że przepisy par. 235 dot. ścian dzielących jeden budynek na strefy pożarowe. Jeśli rozpatrujemy 2 odrębne budynki zastosowanie mają przepisy par. 271-272.  Argumentem może być też uzgodnienie rzeczoznawcy.

Wracając do sedna sprawy, okna w ścianie frontowej Twojego budynku, wykonane w miejscu, gdzie według urzędników powinien być pas 2-metrowy, stanowiłyby przeszkodę w przypadku kiedy:
a) ściana frontowa Twojego budynku byłaby cofnięta w stosunku do ściany frontowej budynku sąsiada,
b) w ścianie bocznej sąsiada usytuowanej w ostrej granicy działki byłyby otwory okienne (co z założenia wydaje się niemożliwe)
Wówczas odległość od Twojego okna do okna sąsiada powinna wynosić nie mniej niż 4m.

W innym przypadku okna w ścianie frontowej analizowanego budynku, w mojej opinii nie powinny stanowić problemu.

Wątpliwości może budzić również par. 271 ust 10 i 11:
"10. W pasie terenu o szerokości określonej w ust. 1-7, otaczającym ściany zewnętrzne budynku, niebędące ścianami oddzielenia przeciwpożarowego, ściany zewnętrzne innego budynku powinny spełniać wymagania określone w § 232 ust. 4 i 5 dla ścian oddzielenia przeciwpożarowego obu budynków.
11. Wymaganie, o którym mowa w ust. 10, dotyczy pasa terenu o szerokości zmniejszonej o 50% w odniesieniu do tych ścian zewnętrznych obu budynków, które tworzą między sobą kąt 60° lub większy, lecz mniejszy niż 120°."

Gdyby interpretować powyższe literalnie, z wyłączeniem logiki, można by dojść do wniosku, że należy wyznaczyć pas 8m wokół budynku i wszystkie ściany innych budynków w tym pasie powinny być ścianami oddzielenia ppoż, z wyjątkiem ścian pod kątem od 60 do 120 stopni (szczególny przypadek to ściany prostopadłe) dla których trzeba by wyznaczyć pas 4m.
Tak interpretując analizowany budynek, należałoby stwierdzić, że ściany frontowe są pod kątem 180 stopni do siebie (nie mieści się w przedziale 60-120), wiec wyznaczamy pas 8m? I wówczas faktycznie okna byłyby problemem.... Może to jest logika urzędników?

A teraz przesiewając powyższe przez sito zdrowego rozsądku, w mojej opinii należy powyższe rozumieć tak (na przykładzie ZL):
1. W odległości do 8m od budynku, wszystkie ściany innego budynku usytuowane pod kątem 0-60 stopni powinny być ścianami oddzielenia przeciwpożarowego. (szczególny przypadek to budynki równoległe do siebie (okno w okno tj. 0 stopni).
2. W odległości 4m od budynku, wszystkie ściany innego budynku usytuowane pod kątem 60-120 stopni powinny być ścianami oddzielenia przeciwpożarowego (szczególny przypadek to ściany prostopadłe do siebie tj. 90 stopni)
3. Dla budynków ze ścianami pod kątem większym niż 120 stopni (szczególny przypadek kiedy jedna ściana jest przedłużeniem drugiej, 180 stopni, np. zabudowa pierzejowa itp.) odległości nie normuje się, a zastosowanie ma jedynie odległość 2m lub tzw. pas wynikający z par. 235, alternatywnie 30cm wysunięcie.
 
Co o powyższym myślicie?




Offline ofi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 244
Odp: sciana oddzielenia pozarowego
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 15, 2015, 22:41:08 »
Jeżeli masz problem z urzędnikiem to poproś go o precyzyjne wskazanie przepisu który naruszasz. Ciebie dotyczy wyłącznie przepis dotyczący odległości od granicy działki, czyli 3 m dla ściany pełnej (albo 1,5 m jeżeli spełniasz warunki dodatkowe). Innych przepisów nie da się tu zwyczajnie zastosować - jak mierzyć 2 m na połączeniu stref skoro dzieli budynki odległość 3 m, a co za tym idzie po co wypuszczać ścianą poza lico ściany zewnętrznej? Kolejny punkt to kąt 180 stopni między ścianami, czyli też zwolnienia z zachowywania odporności ogniowej ścian. Sytuacja jest prosta i czysta. Nie raz podpisywałem się pod takim rozwiązaniem.