Autor Wątek: Wyłączenie prądu  (Przeczytany 8314 razy)

Offline piotrp_

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Wyłączenie prądu
« dnia: Sierpień 08, 2015, 20:39:24 »
Witam
Mam takie pytanie. Jak w praktyce wygląda wyłączenie prądu w obiekcie do którego przyjeżdżacie na akcję gaśnicza ?
Zarówno chodzi mi o domki jednorodzinne, jak i bloki, wieżowce, magazyny (duże), czy centra handlowe.
Piotrek
 

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 08, 2015, 21:05:55 »
Jeśli istnieje konieczność wyłączenia prądu w jakimś budynku, koniecznie dysponuj sobie na miejsce pogotowie energetyczne.

Teoretycznie nawet wtedy, gdy czujesz, że w mieszkaniu przypala się ewidentnie klasyczne mięso w garnku, zasilanie elektryczne powinno być odłączone co najmniej przez wyłączenie bezpieczników/wykręcenie korków i sprawdzenie - światło, nadal działająca lodówka itp.

Doraźnie - jednorodzinne - wyłączenie/wykręcenie bezpieczników. Bloki - wyłączenie bezpieczników na poziomie pożaru i niżej + ewentualnie wyciągnięcie bezpieczników mocy (bm) dla całego budynku (ostrożnie, tylko po przeszkoleniu i przećwiczeniu).
Wieżowce, handlowe i magazynowe powinny być wyposażone w przeciwpożarowe wyłączniki prądu - prąd zostanie tylko dla urządzeń przeznaczonych dla celów ppoż - np. pompy zasilające instalację tryskaczową, windy/dźwigi ppoż. Jeśli wyłącznik ten jest niesprawny - mamy problem, bo czesto do tego typu budynków prąd dochodzi z więcej niż jednego źródła. Warto wtedy współpracować z obsługą, o ile tagi się ktoś kompetentny..

Należy pamiętać, że ludzie na potęgę kombinują i z zasady nie można im ufać - przestałem liczyć ile razy po wyłączeniu wszystkich możliwych bezpieczników światło nadal świeciło ( przede wszystkim kamienice..). Nawet w pustostanach, totalnych ruinach, do których nie są poprowadzone żadne widoczne kable, potrafi czasem zaiskrzyć..

Poza tym pamiętaj, że prąd to nie jedyne niebezpieczne medium - jest jeszcze m.in. gaz ziemny (zawory często przy drzwiach wejściowych do danego lokalu + skrzynka na zew budynku).
« Ostatnia zmiana: Sierpień 08, 2015, 21:26:51 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 612
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 09, 2015, 10:27:55 »
Pamiętać należy również o zagrożeniach związanych z ogniwami fotowoltaicznymi z którymi coraz częściej mamy do czynienia.
Jeżeli natomiast chodzi o gaz, to w instalacji doprowadzającej go do domu w dalszym ciągu on występuje. Zakręcenie zaworu powoduje tylko odizolowanie gazu od domu.
 :straz:

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 09, 2015, 11:13:12 »
Dlatego dobrym zwyczajem jest wyłączanie wszystkich zaworów, na które natrafia się podczas rozpoznania (przede wszystkim te przy kuchenkach i piecykach). :)
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 27, 2015, 17:45:14 »
Cytuj
Komendant Gustaw Mikołajczyk przypomniał, że działania ratownicze pod napięciem może prowadzić tylko w stanach wyższej konieczności tj. ratowanie życia, w pozostałych przypadkach tylko po otrzymaniu potwierdzania z Zakładu Energetycznego o odłączeniu prądu.

http://www.zzsflorian.pl/aktualnosci/1894-obradowala-kadra-kierownicza-psp.html

leszno

  • Gość
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 27, 2015, 21:48:07 »
A o akcji protestacyjnej"Solidarności"nie dyskutowali? Czy tylko za kuluarami

Offline hasici99

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 519
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 27, 2015, 22:15:55 »
Cytuj
Komendant Gustaw Mikołajczyk przypomniał, że działania ratownicze pod napięciem może prowadzić tylko w stanach wyższej konieczności tj. ratowanie życia, w pozostałych przypadkach tylko po otrzymaniu potwierdzania z Zakładu Energetycznego o odłączeniu prądu.

http://www.zzsflorian.pl/aktualnosci/1894-obradowala-kadra-kierownicza-psp.html

Czyli według Pana Gustawa mam czekać przy pożarze mieszkania przed wprowadzeniem roty na energetykę??

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 27, 2015, 22:38:14 »
Pytanie co mamy rozumieć przez "pod napięciem" - osobę wiszącą na rozizolowanych przewodach elektrycznych czy pożar mieszkania, w którym jest instalacja elektryczna. Jeśli i jego i drugie - sprawa kolejna - czy jeśli na swoje sposoby potwierdzimy, że w tym lokalu napięcia juz nie ma (a pali się), możemy działać czy mimo wszystko czekać na energetyków?

Chciałbym poznać dokładniejszą wykładnię, bo ta sprawa jest śmiertelnie poważna.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline hasici99

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 519
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 27, 2015, 22:58:02 »
Obawiam się że jest to gadanie typu nie jeździjcie do błonkoskrzydłych i nie sprzątajcie dróg, ale w razie W to KDR dostanie po dupie bo źle ocenił sytuację. Dobrze że mamy tych Komendantów...  :wall:

Offline Oxandrolon

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 27, 2015, 23:07:30 »
Nie wiem co Pan Gustaw miał na myśli, jednak dopóki swoich przemyśleń nie wyrazi w formie pisemnej, dopóty nie będę czekał na potwierdzenie od PE / ZGK braku napięcia przy cytowanych "działaniach ratowniczych pod napięciem", bo w przeciwnym wypadku mnie i moją załogę najpewniej spotka lincz i samosąd przy pierwszej mieszkaniówce :-)

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.380
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 27, 2015, 23:32:17 »
Nie wiem co Pan Gustaw miał na myśli, jednak dopóki swoich przemyśleń nie wyrazi w formie pisemnej, dopóty nie będę czekał na potwierdzenie od PE / ZGK braku napięcia przy cytowanych "działaniach ratowniczych pod napięciem", bo w przeciwnym wypadku mnie i moją załogę najpewniej spotka lincz i samosąd przy pierwszej mieszkaniówce :-)
Założe się o każde pieniądze że nie pojawi się to w żadnym piśmie! A nawet na oficjalnych stronach PSP :)
Powiedzą że kol. Podolski źle zinterpretował wypowiedź.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 03, 2015, 14:24:13 »
Strażak trafił na obserwację po porażeniu prądem.

Cytuj
Noc w szpitalnym łóżku spędził jeden za strażaków biorących udział we wtorkowym gaszeniu mieszkania przy ulicy Powstańców Śląskich. Mężczyzna został porażony prądem.

Do porażenia, na szczęście niegroźnego, doszło już po ugaszeniu ognia.

- Nie byliśmy pewni, czy w mieszkaniu ktoś się nie znajduje. Strażak w ramach wyższej konieczności wszedł do środka i tam poraził go prąd - mówi Andrzej Szymański, rzecznik legnickiej straży pożarnej.

- Po jakimś czasie zaczął się źle czuć. Został zbadany przez lekarza i przewieziony do szpitala na obserwację.

Strażak spędził noc w szpitalu. W środę opuścił lecznicę i wrócił do domu. Przypomnijmy. Pożar mieszkania w jednym z budynków przy ulicy Powstańców Śląskich wybuchł we wtorek wieczorem.

http://fakty.lca.pl/legnica,news,54855,Strazak_trafil_na_obserwacje_po_porazeniu_pradem.html

Offline cuub

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 14, 2015, 11:47:53 »
Niestety nie jest to takie proste zagadnienie jak by się mogło wydawać. Oczywiście łatwo powiedzieć, że przecież zawsze należy odłączyć prąd poprzez  przeciwpożarowe wyłączniki prądu, lub jeśli ich nie ma to głównymi wyłącznikami prądu. Należy jednak zwrócić uwagę na konsekwencje jakie niesie ze sobą wyłączenie takiego wyłącznika. I nie mówię tu nawet o szpitalach, ale o wysokiej mieszkaniówce bądź np. centrach handlowych gdzie przebywają setki / tysiące ludzi. Wyłączenie napięcia niesie za sobą wprowadzenie całkowitego chaosu i paniki w takim budynku (oświetlenie awaryjne jeśli jest - projektowane na 1 lux, a to prawie nic). Niestety w Polsce standardowo projektuje się jeden przeciwpożarowy wyłącznik prądu na cały budynek, ponieważ strefowanie jest bardzo kosztowne, a przecież taki wyłącznik "nikomu nie jest do szczęścia potrzebny" (cytuję jednego z inwestorów).  Wyobraźcie sobie pożar w budynku wysokim/wysokościowym biurowym gdzie pracuje kilkaset/kilka tysięcy ludzi bądź ogromne centrum handlowe. W mojej opinii użycie wyłącznika prądu w tego typu budynkach jest ostatecznością. Należy odłączać napięcie na rozdzielnicach jedynie w możliwie wąskim obszarze.
Podobnie np. stare budynki z windami nie sterowanymi z systemu SSP (bu zwykle go nie ma) - wyłączenie dopiero po sprowadzeniu dźwigów na parter. Temat w mojej opinii jest trudny bo KDR musi mieć na uwadze dwa aspekty - bezpieczeństwo ratowników, ale i przewidywać co w budynku wydarzy się po odłączeniu prądu. Oczywiście wszytko zależy od tego jaki to rodzaj budynku (szopa, hala magazynowa, szpital, wysoki budynek biurowy) i od zastanej sytuacji.   
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 14, 2015, 12:00:54 wysłana przez cuub »

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 14, 2015, 23:00:09 »
To ja napiszę tak od strony technicznej jako inż. elektrotechniki. Rozważmy na początek mieszkaniówkę. W budynkach jednorodzinnnych, czy nawet wilorodzinnych pojawia się problem braku możliwości zapewnienia bezpiecznej przerwy w obwodach zasilania. W 90% można tego dokonać otwierając Złącze Kablowe. Niestety w starym budownictwie ZK można spotkać na ścianach budynków. W nowych generalnie są w granicy własności. Niestety zakłady energetyczne nie ułatwiają ani tego manewru ani dostępu do urządzeń pozwalających na odcięcie prądu. Nawet jeśli dają taką możliwość, to kto ze strażaków zaryzykuje otworzenie rozłącznika bezpiecznikowego (czy też wyciągnięcie bezpieczników mocy) pod obciążeniem? Ba, czy ktokolwiek na podziale ma rękawice pozwalającą na wyciąganie BMów? Nie sądzę.
Jest też inna strona medalu, wejście do strefy zagrożonej i potraktowanie prądu wodą. Możliwości? Jeśli instalacja jest wykonana prawidłowo, MOŻE zadziałać wyłącznik różnicowo-prądowy (opcja fantastyczna Imax = 30mA). Jeśli nie zadziała modlimy się o to by włączniki instalacyjne były tak dobrane aby czas ich zadziałania dostarczył napięcia, które nas nie zabije. (zakładając odpowiednio niską impedancję pętli zwarcia, prąd powinien dobić w okolice 400A i rozłączyć obwód w jakieś 0,2-0,4s). Jest też opcja kolejna, wkładki bezpiecznikowe... "KORKI". Jeśli mają charakterystykę gF (szybka) to będzie fajnie. Niestety Kowalski nie jest elektrykiem i kupił ileśdziesiąt razy większą wkładkę o charakterystyce gG/gL... robi się bardzo nie fajnie.

Konkluzja: rozpoczynając działania starajmy odcinać się zasilanie w każdym możliwym miejscu, w którym możemy zrobić to bezpiecznie.

Co do budynków z wyłącznikiem p. pożarowym... nie ufajcie temu. Po prostu nie ufajcie gdyż projektanci popełniają błędy, a wykonawcy je wdrażają i w ten oto sposób możemy zabić się w miejscu, gdzie prądu nie powinno być.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 03, 2015, 11:09:07 »
Pożar magazynu w Michałowicach. Dwóch strażaków poszkodowanych

Cytuj
Poszkodowanych dwóch strażaków
W czasie dogaszania pożaru dwóch strażaków zostało porażonych prądem. Są przytomni.

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,pozar-magazynu-w-michalowicach,181361.html

Offline oficeroperacyjnywsi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Wyłączenie prądu
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 06, 2015, 15:38:44 »