Kierowanie sam. uprzywilejowanym - Bez uprawnień?

[Wojtens]

Witam. Chciałbym wiedzieć jak to jest podczas akcji kiedy wyje syrena w OSP zbierają się strażacy lecz brak kierowcy co zrobić? Jeden gość z PSP mówił że można jechać na akcje jeśli się ma prawko na dany samochód i jeśli się nie ma wkładki jechać bez kogutów i dźwięku normalnie jak zwykły pojazd nieuprzywilejowany. Co wy o tym sądzicie co zgłosić itp. Dziękuje za odpowiedzi

[lukaszenko]

Według mnie zgłaszasz, że wyjeżdżasz, ale udajesz się niealarmowo bo nie ma etatowego kierowcy.

[I3aracks]

Witam. Mógłby mi ktoś powiedzieć czy jeśli zawyje syrena i do jednostki przybiegną strażacy ale nie będzie kierowcy to czy dowódca może wybrać ochotnika do kierowania tym pojazdem podczas akcji. Osoba ta sama się do tego zgłosiła ale nie posiadałaby uprawnień na kategorię C.

[Fistach]

Nie.

[Eqinox]

A jeśli dojdzie do wypadku to dowódca będzie winny?? 

[taz_org]

Witam. Mógłby mi ktoś powiedzieć czy jeśli zawyje syrena i do jednostki przybiegną strażacy ale nie będzie kierowcy to czy dowódca może wybrać ochotnika do kierowania tym pojazdem podczas akcji. Osoba ta sama się do tego zgłosiła ale nie posiadałaby uprawnień na kategorię C.

Nie ma kierowcy = nie ma wyjazdu do interwencji. Może być nawet 100m od jednostki, jeśli dowódca/naczelnik/prezes na to zezwolą, by wsiadł ktoś za kierownicę bez papierów to życzę powodzenia w dalszym funkcjonowaniu jednostki. Sto razy się uda, ale będzie ten jeden raz, że można sobie narobić problemów na całe życie.

My mamy sprzęt do ratownictwa wodnego, nie mamy kursów więc sprzęt leży i jest niewykorzystywany. Nawet nie ma ćwiczeń w tym zakresie, dopóki nie będzie papierka.

To że pojedziesz samochodem bez świateł alarmowych i bez modulacji dźwiękowej to nie znaczy, że samochód nie jest uprzywilejowany. Trzeba mieć na to uprawnienia.

[daiman998]

Witam. Chciałbym wiedzieć jak to jest podczas akcji kiedy wyje syrena w OSP zbierają się strażacy lecz brak kierowcy co zrobić? Jeden gość z PSP mówił że można jechać na akcje jeśli się ma prawko na dany samochód i jeśli się nie ma wkładki jechać bez kogutów i dźwięku normalnie jak zwykły pojazd nieuprzywilejowany. Co wy o tym sądzicie co zgłosić itp. Dziękuje za odpowiedzi

To że pojedziesz samochodem bez świateł alarmowych i bez modulacji dźwiękowej to nie znaczy, że samochód nie jest uprzywilejowany. Trzeba mieć na to uprawnienia.

Wnioskując po tym co napisałeś to jadąc bez sygnałów dźwiękowych i świetlnych to pojazd dalej jest uprzywilejowany . Ciekawe to jest to, że jakbyś tak wjechał na czerwonym świetle to dostałbys mandat bo pojazd musi mieć włączone sygnały świetlne i dźwiękowe by być uprzywilejowany.
W dowodzie rejestracyjnym napisane jest w rubryce typ nie uprzywilejowany,  a specjalny pozarniczy.  Prosty przyklad: pracujesz w PSP masz zezwolenie na prowadzenie pojazdów służbowych,  wiec możesz jeździć nie alarmowe.  Jedziesz SOpem zawiedzie butle do ładowania, dzwoni ddla ze wyjechała większość i musisz wrócićszybko ddo jednostki.  Jedziesz specjalnym pozarniczym i mimo że masz belkę na dachu to nie jedziesz na gwizdkach bo masz zgodę tylko na sluzbowe, ale kolega który siedzi obok i ma kwity na uprzywilejowane to za zgodąMMŚ mógłbyw włączyć  sygnały i auto byłoby uprzywilejowane.

[Radhezz]

Nie ma co mieszać bardziej niż jest namieszane: kierowców dotyczy definicja pojazdu uprzywilejowanego z Kodeksu Drogowego. Wszelkie wymysły z kategorii "no ale przecież ma światła i sygnały" to są kwestie dotyczące już warunków technicznych jakie muszą spełniać pojazdy uprzywilejowane; to nie nasza "brocha", lecz diagnosty.

P.S.
Istotnie w DR nie ma nawet wpisu "uprzywilejowany", jest za to "specjalny pożarniczy" - jedyną przesłanką aby na podstawie DR wnioskować że pojazd może być uprzywilejowany (tzn. spełniać warunki techniczne), jest fakt przeprowadzania przeglądu co pół roku.

[I3aracks]

Tak, macie rację, że jeśli się coś stanie to winę ponosi w tym przypadku dowódca. Ale dowódca ma prawo taki przykład pali się budynek a nikt z załogi nie ma uprawnień, ale zgłasza się 2 ochotników do założenia aparatów i wejścia do płonącego budynku i wtedy dowódca puszcza ich na własną odpowiedzialność. Proszę, żeby wypowiedział się jakiś dowódca z doświadczeniem. Dziękuję.

[razzor]

Każdy dowódca z doświadczeniem Ci odpowie, że nie ma takiej możliwości, żeby samochód poprowadził ktoś, kto nie ma na niego uprawnień. To nie jest osobówka, że każdy sobie wsiądzie i pojedzie. Zresztą po co tłumaczyć rzeczy oczywiste...
Ale żebyś nie musiał drążyć tematu, zacytuję Ci ustawę:

W myśl z art. 106 ust. 1 kierować pojazdem uprzywilejowanym będzie mogła osoba, która:

ukończyła 21 lat;
posiada prawo jazdy odpowiedniej do rodzaju pojazdu kategorii;
uzyskała orzeczenie:
a) lekarskie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do kierowania pojazdem uprzywilejowanym,
b) psychologiczne o braku przeciwwskazań psychologicznych do kierowania pojazdem uprzywilejowanym;
ukończyła kurs dla kierujących pojazdami uprzywilejowanymi;
posiada zezwolenie na kierowanie pojazdem uprzywilejowanym w zakresie określonej kategorii prawa jazdy.

[I3aracks]

Rozumiem, lecz myślałem, że dowódca może w takim przypadku skorzystać z jednego ze swoich praw, że jeśli pali się budynek i niema nikogo kto ma uprawnienie na aparaty powietrzne to członkowie mogą zgłosić się na ochotnika do założenia aparatów i wejścia do budynku. Dowódca podejmując taką decyzję bierze odpowiedzialność za tych ludzi. I chciałem tylko wyjasnić, że jeżeli dowódca może wpuścić osoby bez uprawnień z aparatami do budynku to czy może też pozwolić na kierowanie samochodem uprzywilejowanym bez uprawnień.


Powołując się na ten przywilej dowódców, podpunkt c.

7) odstąpienia od zasad działania uznanych powszechnie za bezpieczne, z zachowaniem wszelkich dostępnych w danych warunkach zabezpieczeń, jeżeli w ocenie kierującego działaniem ratowniczym, dokonanej w miejscu i czasie zdarzenia, istnieje prawdopodobieństwo uratowania życia ludzkiego, w szczególności w przypadkach, gdy:
a) z powodu braku specjalistycznego sprzętu zachodzi konieczność zastosowania sprzętu zastępczego,
b) fizyczne możliwości ratownika mogą zastąpić brak możliwości użycia właściwego sprzętu,
c) jest możliwe wykonanie określonej czynności przez osobę zgłaszającą się dobrowolnie.

[Pom]

Logicznie myśląc, to temat podobny do stylu "mam uprawnienia, wypilem dwa piwa, nie ma drugiego kierowcy, a obok sie pali"

[fire45]

Temat pojawia się się na forum bardzo często. Proponuję włączyć myślenie a nie spędzać godziny
na wyszukiwaniu niejasności w przeróżnych ustawach. Skoro (jak to często jest określany) "stan wyższej
konieczności" występuje w każdej akcji OSP - po co w naszych szeregach jest ktoś taki jak "kierowca"?
Dawaj za kierownicę raz Henia, raz Ziutka i jedziemy. Kategoria C to koszt 2000zł. Patrz jaka oszczędność!

[Radhezz]

Rozumiem, lecz myślałem, że dowódca może w takim przypadku skorzystać z jednego ze swoich praw, że jeśli pali się budynek i niema nikogo kto ma uprawnienie na aparaty powietrzne to członkowie mogą zgłosić się na ochotnika do założenia aparatów i wejścia do budynku. Dowódca podejmując taką decyzję bierze odpowiedzialność za tych ludzi. I chciałem tylko wyjasnić, że jeżeli dowódca może wpuścić osoby bez uprawnień z aparatami do budynku to czy może też pozwolić na kierowanie samochodem uprzywilejowanym bez uprawnień.

Brak uprawnień na pojazdy uprzywilejowane w sytuacji gdy kierowca posiada prawo jazdy odpowiedniej kategorii to inna para kaloszy niż przypadek gdy nie posiada prawa jazdy, lub jest pod wpływem alkoholu - to jest dosłownie proszenie się o kłopoty. Ryzyko i zagrożenie jest zbyt duże nie tylko dla was, ale też i innych przypadkowych ludzi, którzy wcale nie muszą się znajdować w tym przykładowym budynku. Pewnie że jak ktoś jest uparty to owszem, można wszystko, ale do czasu aż nic się nie stanie - wtedy ten śmieszny zapis nie uratuje przed odpowiedzialnością karną ani kierowcy, ani dowódcy.

Co do korzystania z przywilejów dowódcy w zakresie samych uprawnień na uprzywilejowane - dawno temu gdy jeszcze nie miałem prawka kat. C zdarzyło mi zgarnąć do akcji kierowcę zawodowego z "ulicy". Facet był członkiem innej OSP, ale nie miał na to żadnych papierów, czyli ryzyko jakieś było... ale nieporównywalnie mniejsze.

P.S.
Z kierowcami to tak jest, że jest ich jak na lekarstwo. Tym niemniej jednostek jest dużo, jak nie ma kierowcy w jednej to się zgłasza ten fakt niezwłocznie i SK dysponuje kolejną OSP. Tylko tyle i aż tyle.

[daro]

Rozumiem, lecz myślałem, że dowódca może w takim przypadku skorzystać z jednego ze swoich praw, że jeśli pali się budynek i niema nikogo kto ma uprawnienie na aparaty powietrzne to członkowie mogą zgłosić się na ochotnika do założenia aparatów i wejścia do budynku. Dowódca podejmując taką decyzję bierze odpowiedzialność za tych ludzi. I chciałem tylko wyjasnić, że jeżeli dowódca może wpuścić osoby bez uprawnień z aparatami do budynku to czy może też pozwolić na kierowanie samochodem uprzywilejowanym bez uprawnień.

Nie może gdyż przedstawiony przez ciebie przepis zawiera wyraźne stwierdzenie "jeżeli w ocenie kierującego działaniem ratowniczym, dokonanej w miejscu i czasie zdarzenia " = remiza OSP nie jest miejscem zdarzenia

[zyraf]

http://www.prologit.pl/asp/raszkow.pl/pl_start.asp?ref=1&typ=13&submenu=2&menu=2&prywatnosc=tak&dzialy=2&akcja=artykul&artykul=2249

Kupcie sobie traktor - na polu nie ma WRD więc będziesz mógł śmigać na sygnałach