Zniesienie wymagań dotyczących obsadzania stanowisk

[rada]

.

[fireman998998]

U mnie w JRG jest podobnie, wysłane wnioski na ** dla d-cy i zastępcy zmiany i figa z makiem:) A za chwilę będzie stanowisko do objęcia a oficerów brak. Co z tego, ze D-ca zmiany I zastępca sa stanowiskami oficerskimi skoro u mnie d-ca i z-ca d-cy zmiany sa asp. i maja wyższe cywilne i nie mogą dostać **. Chcą oficerów na tych stanowiskach ale awansować nie chcą. Zenada!! Taki przykład mamy z samej góry!!!

[rada]

Z całym szacunkiem dla oficerów po dziennym SGSP ale jeśli dalej tak będzie i nic się w tym temacie nie zmieni to dojdzie do tego że te stanowiska będą ostawiać osoby które się do tego nie nadają lub nie mają takich predyspozycji lecz będą awansowane gdyż będą spełniały wymagania. Jeszcze raz powtarzam - z całym szacunkiem do młodych oficerów po sgsp ale uważam że aspirant sztabowy który pracuje przykładowo 18 lat na podziale jako dowódca zastępu jest bardziej doświadczony i ma większe predyspozycje niż oficer który ledwo skończył szkołę lub przyjdzie z biura na siłe bo nie będzie żywcem kogo zrobić dowódcą zmiany... To samo tyczy się starszego operatora - dojdzie do tego ze aspirant zaraz po szkole dziennej będzie awansowany choć na operatora się nie nadaje bo nie ma o tym bladego pojęcia a starszy ogniomistrz z 15 letnim stażem będzie ratownikiem ...

[peterek]

koledzy :
1. może to być świadoma polityka KG. Wiek emerytalny podwyższony czyli w perspektywie minimum kilku następnych lat będzie w ich mniemaniu mniej odejść (nie biorę pod uwagę drastycznych zmian zasad odejścia na emę).
2. produkcja oficerów dziennych na SGSP idzie pełną parą. Z punktu widzenia góry niedobrze by było gdyby aspiranci nawet z wyższym wykształceniem cywilnym przez wiele lat blokowali stanowiska d-cy zmian, nie mówiąc o wydawaniu poleceń oficerom na stanowiskach d-cy zastępu czy sekcji przez tychże aspirantów.
3. PSP przeżyła już wiele lat temu podoficerów na stanowiskach d-cy zmiany, którzy "zrobili miejsce" dla kadry aspiranckiej, oby taka sytuacja nie miała swojej analogii w przyszłości w stosunku do aspirantów na oficerów. 
4. podobno wstrzymano nabory czyli że jest dużo chłopaków po SGSP/SAP dla których trzeba znaleźć miejsce. Nie każdy pójdzie do KW czy biura KM/KP, ale wyląduje na podziale bojowym. No chyba nie wyobrażacie sobie aby taki oficer po 5 latach nabierania praktyki  miał stanowisko starszego ratownika przez następne kilka czy nie daj boże więcej swojej służby.
5. dodajcie sobie 2+2 i dojdziecie do wniosku, że oprócz kierowców którym może zmienią przepisy dotyczące st. operatora pozostali zostaną tzw. siłą roboczą do wykonywania poleceń i rozkazów (bez obrażania kolegów na PB)  "kwiatu pożarnictwa" po SGSP (bez obrażania przyszłych oficerów dziennych po SGSP).
6. po co "władcy na powiecie" mają wysyłać na szkoły swoich podoficerów czy aspirantów i za nich płacić jak przez te kilka lat jego nauki na zaocznym SGSP czy SAP będzie miał do wyboru kilku świeżych oficerów czy aspirantów za darmo, którzy będą na każde jego polecenie.
pozdrawiam
     

[bartu]

Prawda jest taka, że dużo tu zależy od konkretnego człowieka, bo są tacy, którzy 20 lat niczego się nie nauczyli i nie chcą nauczyć. Są też młodzi którym gwiazdki wystarczą, żeby poczuć się zajebistym. Różnie to bywa w szkole, tak samo różnie na jednostkach... W wielu miejscach komendanci radzą sobie obsadzając aspirantów na tych stanowiskach. Dużo zależy tu od lokalnej KW. Zmienią się też zasady SPF to może będzie łatwiej ukończyć te studia. Z całym szacunkiem ale kurs podoficerski 15 lat temu, zaoczna aspirantka 10 lat temu i zaoczny licencjat z wikliniarstwa może nie wystarczyć aby być dobrym dowódcą...

[mulat81]

System kwalifikacji na stanowiska dowódcze jest chory, owszem taki oficer po sgsp dzisiaj raczej jest mądrym człowiekiem, ale aby  dowodzic trzeba coś więcej niż wiedza pożarnicza i tak km/kp powinien być dobrym menadżerem a taki dowódca jrg/ zmiany/ zastępu dobrym strategiem dydaktykiem i psychologiem  z doświadczeniem zawodowym a tego szkoła nie nauczy, a największym zagrożeniem są garby przez co mądrzy ludzie nie są w stanie się wybić 

[raf998]

Z całym szacunkiem ale kurs podoficerski 15 lat temu, zaoczna aspirantka 10 lat temu i zaoczny licencjat z wikliniarstwa może nie wystarczyć aby być dobrym dowódcą...

Dodałbym do tego jeszcze dzienną SGSP. Nie wszyscy którzy ją kończą nadają się na dowódcę jakiegokolwiek szczebla. Może po 12 latach jazdy z tyłu czegoś się nauczą. Na dzień dzisiejszy wszyscy po dziennej SGSP chcą od razu byś dowódcami, a najlepiej or razu JRG.

[Zbrodniarz]

Szkolnictwo dzienne na SGSP i SA powinno być zlikwidowane- nabór do PSP tylko z ulicy. To czy ktoś się nadaje na jakiegokolwiek dowódcę powinny weryfikować praktyka i doświadczenie, a nie fakt ukończenia 2 czy 5 letniego skoszarowania w systemie dziennym. 

[ADI WOLF]

raf 998 nie dziw się że absolwenci dziennej SGSP chcą być dowódcami. To są ludzie którzy w większości przypadków z pożarnictwem do momentu rozpoczęcia studiów nie mieli nic wspólnego.
Więc jest to ,,materiał" zielony a więc ich nauka opiera się na wiedzy wykładowców którzy praktycznie od początku  nauki przygotowują ich do kierowniczych stanowisk. ,, Panowie jako przyszli oficerowie PSP będą zajmować kierownicze stanowiska w jej strukturach, dlatego wiedza nabyta na tej uczelni jest tak ważna wręcz niezbędna do pełnienia tych funkcji". Niestety SGSP ,,produkuje" oficerów i dowódców a nie strażaków i to jest największe nieszczęście. Zresztą jaki nauczyciel taki uczeń.Zbrodniarz masz rację tylko tak z praktyki co z kadrą SGSP? Zgroza jeżeli doszło by do sytuacji w której ta kadra przejdzie do jednostek.

[Pom]

Szkolnictwo dzienne na SGSP i SA powinno być zlikwidowane- nabór do PSP tylko z ulicy. To czy ktoś się nadaje na jakiegokolwiek dowódcę powinny weryfikować praktyka i doświadczenie, a nie fakt ukończenia 2 czy 5 letniego skoszarowania w systemie dziennym.

Przypominam, że u nas istnieją w kraju pociotki i to oni by się dostawali

[fireman1]

raf 998 nie dziw się że absolwenci dziennej SGSP chcą być dowódcami. To są ludzie którzy w większości przypadków z pożarnictwem do momentu rozpoczęcia studiów nie mieli nic wspólnego.
Więc jest to ,,materiał" zielony a więc ich nauka opiera się na wiedzy wykładowców którzy praktycznie od początku  nauki przygotowują ich do kierowniczych stanowisk. ,, Panowie jako przyszli oficerowie PSP będą zajmować kierownicze stanowiska w jej strukturach, dlatego wiedza nabyta na tej uczelni jest tak ważna wręcz niezbędna do pełnienia tych funkcji". Niestety SGSP ,,produkuje" oficerów i dowódców a nie strażaków i to jest największe nieszczęście. Zresztą jaki nauczyciel taki uczeń.Zbrodniarz masz rację tylko tak z praktyki co z kadrą SGSP? Zgroza jeżeli doszło by do sytuacji w której ta kadra przejdzie do jednostek.

Jak to co. Do JRG na podział. Znam z-c komendanta, który spadł do d-cy zmiany po zmianie ustroju, więc i tam można

[ryflak]

Przypomnisz może kiedy była ta zmiana ustroju ?

[r0cq]

Niestety SGSP ,,produkuje" oficerów i dowódców a nie strażaków i to jest największe nieszczęście. Zresztą jaki nauczyciel taki uczeń.

Wnioskuję, że na Szkole nigdy nie byłeś, nie wiesz co się tam dzieje, jak są szkoleni podchorążowie, jakie służby mają itp. Wszędzie jest tak, że jeden odnajdzie się na danym stanowisku, a drugi nie, więc oszczędź sobie takich opinii bardzo Cię o to proszę. Mam ochotę napisać kilka słów więcej, ale chyba nie warto.

Dziękuję za poprawę humoru 

 

[fireman1]

Przypomnisz może kiedy była ta zmiana ustroju ?

"Ustroju" w PSP. Lata 2007-2008

[ryflak]

Niestety SGSP ,,produkuje" oficerów i dowódców a nie strażaków i to jest największe nieszczęście. Zresztą jaki nauczyciel taki uczeń.

Wnioskuję, że na Szkole nigdy nie byłeś, nie wiesz co się tam dzieje, jak są szkoleni podchorążowie, jakie służby mają itp. Wszędzie jest tak, że jeden odnajdzie się na danym stanowisku, a drugi nie, więc oszczędź sobie takich opinii bardzo Cię o to proszę. Mam ochotę napisać kilka słów więcej, ale chyba nie warto.

Dziękuję za poprawę humoru 

 

Ta szkoła kolego Wolf ma "produkować" oficerów i dowódców. Po to jest. Strażaków "produkuje" się w jednostkach ratowniczo gaśniczych.

[memer]

raf 998 nie dziw się że absolwenci dziennej SGSP chcą być dowódcami. To są ludzie którzy w większości przypadków z pożarnictwem do momentu rozpoczęcia studiów nie mieli nic wspólnego.
Więc jest to ,,materiał" zielony a więc ich nauka opiera się na wiedzy wykładowców którzy praktycznie od początku  nauki przygotowują ich do kierowniczych stanowisk. ,, Panowie jako przyszli oficerowie PSP będą zajmować kierownicze stanowiska w jej strukturach, dlatego wiedza nabyta na tej uczelni jest tak ważna wręcz niezbędna do pełnienia tych funkcji". Niestety SGSP ,,produkuje" oficerów i dowódców a nie strażaków i to jest największe nieszczęście. Zresztą jaki nauczyciel taki uczeń.Zbrodniarz masz rację tylko tak z praktyki co z kadrą SGSP? Zgroza jeżeli doszło by do sytuacji w której ta kadra przejdzie do jednostek.

W dniu wczorajszym na uroczystości wręczenia aktów mianowania i dyplomów ukończenia studiów z wypowiedzi prorektora ds. Naukowo - Dydaktycznych i Studenckich - bryg. dr hab. inż. Andrzeja Mizerskiego wywnioskować można było, że wg niego tylko oficerowie po dziennej SGSP mogą stanowić odpowiedni materiał na prawdziwych oficerów. Jak stwierdził tylko dobre przygotowanie teoretyczne jest gwarancją szybkiego (okres kilku miesięcy!!!) uzyskania niezbędnego doświadczenia. Nigdy strażak praktyk (np asp.) po ukończeniu SGSP (czyli "pozyskaniu" teorii) nie będzie prawdziwym oficerem...

[maniera]

Panie i panowie tylko wiedza ugruntowana na praktyce, gwarantuje właściwe sprawowane funkcji dowódczych. Możemy owszem mieć młodych szczególnie zdolnych menadżerów (komendantów) potrafiących zręcznie korzystać z doświadczenia innych, ale w przypadku dowódców to się absolutnie nie sprawdzi. Złożoność dzisiejszych działań ratowniczo-gaśniczych, zróżnicowanie dostępnego sprzętu, rozwój zagrożeń w chronionym rejonie, wymaga czasu i pokory od zdolnego kandydata na stanowisko dowódcy każdego ze szczebli dowódczej drabin. Przyspieszanie tego procesu na siłę jest szkodliwe zarówno dla tych, którym świadczymy ratowniczą usługę jak i absolwentowi który bez tego doświadczenia jest narażony niepowodzenie. Co do drogi dojścia do stanowiska dowódcy, to dla mnie bez znaczenia jest jak ona się zacznie, bo bez średnio 10-cio  letniego  doświadczenia nikt dzisiaj nie powinien nazywać się dowódcą.

[ADI WOLF]

r0cq pisząc służby masz na myśli podział bojowy na szkole? Jeżeli tak to bardzo Cię proszę. Humoru mi nie poprawiłeś ale udało Ci się skutecznie mnie rozśmieszyć.
A ja myślałem kolego Ryflak że każdy z nas jest najpierw strażakiem a dopiero potem oficerem,dowódcą czy komendantem. I to chyba jest zasadnicza różnica w pojmowaniu służby miedzy innymi przez absolwentów SGSP. Niektórym z nich, powtarzam niektórym( niestety większości), wydaje się że po ukończeniu szkoły posiadają wszystkie umiejętności i doświadczenie potrzebne do służby na każdym stanowisku. A autorytet wśród młodszych stopniem czy podwładnych pobrali razem z rzepem z magazynu.

[jazz]

Widzę, że co niektórzy są strasznie cięci na to, że jakikolwiek "młody" śmiał skończyć dzienną SGSP czy inną szkołę pożarniczą i dostać tego oficera czy aspiranta. Bo oczywiście łatwiej jest siedzieć prawie 4 lata w szkole w systemie skoszarowanym niż dostać się z ulicy, pójść na kurs a potem do pracy i z głowy. Nie mówię tutaj w żadnym wypadku, że każdemu ww przysługuje bezwzględnie stanowisko dowódcy ale nie wiem czemu tak niektórym w gardle staje to, że ktoś skorzystał z możliwości jaka się pojawiła ? Takie państwo, takie przepisy... Może niekoniecznie dobre ale każdy mógł postąpić w ten sposób. Natomiast co do zdobytego doświadczenia to myślę, że na szkole też można trochę tego doświadczenia liznąć. ( Nowa Huta czy Żoliborz nie są takie małe). Na wiecej potrzeba czasu i tego sie nie da przeskoczyć.

[madmax29]

Ojej ojej, tylko jak sobie radzą te wszystkie biedne kraje, gdzie nie ma jedynie słusznej szkoły i oficerów prosto po niej! Wiesz jak? Maja znacznie wyższy poziom działań ratowniczych niż my! Przypadek? Nie sądzę!

[ADI WOLF]

To nie jest sprawa zawiści czy czegoś w tym rodzaju. Jeszce chwila i wróci temat podziałów pomiędzy systemem zmianowym a codziennym. Fakt. Nowa Huta czy Żoliborz dzielnice nie małe. Z doświadczenia niestety znam fakty zmanierowania już na tym etapie ,,kariery" przyszłych oficerów i aspirantów i ich niechęć do podziału bojowego. Nie do ludzi ale systemu. Część z nich ma pewne plany i stanowiska na które jako absolwenci wskoczą ( nie będę tłumaczył o kogo chodzi) ,a dla części służba na podziale bojowym jest złem koniecznym. Czy to w szkole czy później w jednostce.Jedni i drudzy w trakcie kształcenia unikają go jak ognia i uważają z zupełnie zbędne. Moim zdaniem tytuł tematu należałoby zmienić na zmiany wymagań. Nie zniesienie. Albo rewolucja i całkowita zmiana systemu kształcenia. Tylko kto się tego podejmie?
madmax29 w Polsce istnieje zasada że my nie musimy uczyć się od innych.Sami wiemy co najlepsze. Tylko pytanie :po co te wycieczki do straży pożarnych krajów sąsiednich organizowane dla naszego świecznika i to na różnym poziomie? Chyba nie w celu wymiany doświadczeń jak zapewniają nas relacje na ich stronach.

[r0cq]

r0cq pisząc służby masz na myśli podział bojowy na szkole? Jeżeli tak to bardzo Cię proszę. Humoru mi nie poprawiłeś ale udało Ci się skutecznie mnie rozśmieszyć.
A ja myślałem kolego Ryflak że każdy z nas jest najpierw strażakiem a dopiero potem oficerem,dowódcą czy komendantem. I to chyba jest zasadnicza różnica w pojmowaniu służby miedzy innymi przez absolwentów SGSP. Niektórym z nich, powtarzam niektórym( niestety większości), wydaje się że po ukończeniu szkoły posiadają wszystkie umiejętności i doświadczenie potrzebne do służby na każdym stanowisku. A autorytet wśród młodszych stopniem czy podwładnych pobrali razem z rzepem z magazynu.

Miałem na myśli to, że podchorążowie pełnią służby na większości JRG Warszawa, Szkoła, KP PSP Otwock, więc jeżeli chodzi o doświadczenie to nabywają go cały czas przez prawie 4 lata.
Oczywiście jeżeli ktoś jest odporny na wiedzę teoretyczną i praktyczną, to i tak z takim człowiekiem nic się nie da zrobić.

 

[ADI WOLF]

r0cq Masz rację. Głupich (odpornych) nie sieją.Sami się rodzą. Tylko wytłumacz mi jedną rzecz. W jaki sposób taki ,,odporny" potrafi ukończyć tą czy inną szkołę? Co do nabycia praktyki na szkole to chyba już wyjaśniłem.

[r0cq]

Jeżeli mam być szczery, to wylotka z każdej ze Szkół PSP jest bardzo trudna. Z autopsji wiem, że jeżeli Ktoś już dostanie się do obojętnie której ze Szkół i jest kadetem, czy też podchorążym to nieopłacalne jest wyrzucanie go. Przedmioty wszystkie można zaliczyć - jak nie w pierwszym terminie, to w drugim, to kolejnym... Przykre, ale tak to działa. Dodatkowo należy uwzględnić, to że zakres wieku w jakim trzeba się zmieścić w naborze do Szkół jest beznadziejny, gdyż większość z tych młodych ludzi który dostają się na Szkoły nie zdają sobie sprawy z odpowiedzialnością jaka będzie na nich ciążyć. Nie ukrywajmy ale tak jak już wcześniej wspomniałeś-system, który istnieje we wszystkich Szkołach powinien się zmienić - wtedy kadet po Szkole Aspirantów, czy też podchorąży po SGSP byłby godzien noszenia munduru z takim pagonem, a nie innym.

Pozdrawiam pchor.
 

[bartu]

Co do wypowiedzi pana profesora Mizerskiego to z tego co wiem pracował w podziale bojowym, uczestniczył w działaniach i ma prawo do wydawania takich opinii.
Złożone, skomplikowane działania, nowe zagrożenia, a większość taktyki rodem z czasów moro... Malo widac tych nowoczesnych praktyków, którzy zamiatają wszystkie trudności, chyba że pod dywan jak się noga powinie... Rzadko kiedy nos wystawiony poza wlasna komendę, a nawet zmianę, bo trzeba drugiej roboty pilnować. Europa jest z przodu i pewnie długo tak zostanie jak sie do pracy nie weźmiemy...