Sprzęt do ratownictwa lodowego

[Fistach]

Tratwa ratownicza RESCA (alternatywa dla sań lodowych) firmy Rescari:




http://remiza.com.pl/aktualnosc/4396/Pokazy_z_wykorzystaniem_tratwy_RESCA.html

i na stronie dystrybutora firmy TOPGEARS:

http://topgears.pl/produkty/tratwy-ratownicze-rescari/

[strażak prywatny]

Pewna grupa medialnie poklepujących się wzajemnie osób robi sztuczny szum wokół tej tratwy.
Nie mówię, że jest zła, ale ameryki to to nie odkrywa.
Myślę, że lepiej zainteresować się takim prostym i niedrogim rozwiązaniem:

http://www.supermarketstrazacki.pl/zestaw-ratownictwa-wodnego-i-lodowego-sanie-estominflatable.html

[sheldon]

Czy przewidujecie testy opisywanej przez Fistacha tratwy w warunkach zimowych, tj. na załamującym się grubym lodzie (wersja lodu drobnego jak i większych tafli)?

[BM]

Pewna grupa medialnie poklepujących się wzajemnie osób robi sztuczny szum wokół tej tratwy.
Nie mówię, że jest zła, ale ameryki to to nie odkrywa.
Myślę, że lepiej zainteresować się takim prostym i niedrogim rozwiązaniem:

http://www.supermarketstrazacki.pl/zestaw-ratownictwa-wodnego-i-lodowego-sanie-estominflatable.html

Ja osobiście nikogo medialnie nie poklepuję, ale byłem na prezentacji tratwy Resca i zrobiła na mnie olbrzymie wrażenie. Jedyny minus to owszem cena, ale myślę że warto zainwestować. Jak macie odwagę to zróbcie konfrontację pomiędzy Resca, a waszym materacem do pływania!

[Fistach]

Będzie prezentacja wszystkich produktów "z tej branży". Nie wiadomo jednak czy pogoda planuje lód ale tak już na poważnie to na późniejszym etapie zimy na pewno coś takiego będzie.

[Raddemenes]

Zrobimy konfrontację z każdym znanym systemem nawet i z tym "materacem"
Tylko niech nam ktoś dostarczy materiał - strażak prywatny - może Ty kolego dostarczysz bez poklepywania medialnego?

... Zapadła medialna cisza.... 

Wystarczyło rzucić "rękawicą" i materac pękł..... jak pękł medialny dystrybutor materacy
Czekamy na wyzwania a nie bzdury....
Hallo...?

[strażak prywatny]

Nie pompuj kolego treści prześmiewczych, bo nie podwyższa to rangi tzw Twojej racji.
System Estominflatable może zostać zaprezentowany na każdej większej imprezie w kraju, a na takich małych lokalnych spotkaniach gdzie jest 10-15 osób jak ostatnio w Łomiankach także, jeśli nie trzeba będzie jechać za daleko.  Producent powiedział - co zresztą jest słuszne - że nie będzie się napinał, wpadał w koszty jazdy przez cały kraj, żeby udowodnić coś komuś kto i tak z góry ma swoje zdanie wyrobione (w tym przypadku chodzi o takie "konkurencyjne" prześmiewcze zaproszenie). Jeśli zorganizujesz coś na terenie województw Warmińsko-Mazurskiego, Kujawsko-Pomorskiego, bliskie nich Pomorskie ew Północne Mazowsze - daj znać, wpadniemy z "materacem".

A mówiąc "materac" kolega także nie docenia czegoś co jest słabsze od rozpędzonego pociągu towarowego jakim zepewne jest masywna konstrukcja Twoich sań.
A fakty są takie, że dla różnych zdarzeń są różne systemy ratownicze. Twój będzie dobry w jakiejś tam konkretnej sytuacji, mój w innej. Deska z Romy, system RSKTM-12 z Fire-Maxu czy pneumatyczne sanie z Lubawy też będą dobre w swoich wariantach. Każda sikorka swój ogonek chwali. I my będziemy chwalić swój, Ty chwal swój. Oczywiście z poparciem klubowiczów, w testach ułożonych wg scenariuszy w których wypadniecie najlepiej 

Estominflatable nie trzeba reklamować.
Ma pozytywną opinię PSP, WORP-u i Politechniki Gdańskiej. System brał udział już w ponad 200 akcjach i ćwiczeniach. Jest przetestowany na wodzie i lodzie, w różnych wariantach. I daje radę.  I to za 2600 zł netto. Polski produkt! Podatki w Polsce zostaną 
Poza tym nie zajmuje praktycznie miejsca na aucie, nie wymaga kilku osób do obsługi, wystarczy jedna. Nie wymaga kombinezonu wypornościowego. Jest wytrzymały, tani, sprawdzony w praktyce i zdecydowanie nadaje się do większości akcji ratowniczych na wodzie czy lodzie.

To powinno wystarczyć za rekomendację. Trzeba przyjąć założenia proporcjonalności i prawdopodobieństwa wystąpienia pewnych zdarzeń. Wtedy otrzymamy produkt dla statystycznego ratownika. I takim produktem jest system Estominflatable. Nie ma produktów do wszystkiego.
Zapewne Twoje sanie potrafią wszystko plus jeszcze coś co pewnie nie istnieje. Zapewne robią tzw ogromne wrażenie. To wszystko prawda. Tylko kogo na to stać? Strażacy też mogą stosować prądownice z mosiądzu czy brązu bo lepszych dotychczas nie wymyślono, ale nie stosują, bo kogo na to stać?

Pozdrawiam!

[madmax29]

Ma pozytywną opinię PSP, WORP-u i Politechniki Gdańskiej.

Co ma Gdańska Polibuda do ratownictwa Co oznacza pozytywna opinia? Czyżby sprzęt był na wyposażeniu każdej JRG?

Polski produkt

Żuki też były polskie i motopompa PO5 

Nie wymaga kombinezonu wypornościowego

  Tylko samobójca albo debil na lód nie ubierze kombinezonu (tak z własnego doświadczenia) i nie ważne czy to będzie materac, sanie, inny bajer czy miotła z Harego Pottera

Strażacy też mogą stosować prądownice z mosiądzu czy brązu bo lepszych dotychczas nie wymyślono

można prosić o wyjaśnienie w czym prądownica ze stopów takich jak mosiądz, albo brąz jest lepsza od tej wykonanej ze stopów aluminium, lub innych materiałów konstrukcyjnych stosowanych obecnie?

[mkl]

Mam wrażenie, że Panowie z Horpolu strasznie nie potrafią znieść konkurencji na rynku. W dziwny sposób negujecie inne firmy co jest po prostu wkurzające. Firma X wprowadza nowy produkt i jak ich na to stać to niech robią pokazy dla 3 osób z OSP czy PSP, Was to nie powinno interesować... Moim zdaniem warto podać zalety swojego produktu i klient ostatecznie zdecyduje co kupi. Dlaczego w takim razie sprzedajecie prądownice POK zamiast samych SUPONa.... Nie zaobserwowałem tak negatywnych reakcji innych firm w innych wątkach. Już raz daliście popis jak Wam nie pasowała Strefa 998 a teraz kolejna firma jest dla Was beeee.... Nie mówię, że sprzedajecie zły sprzęt czy źle obsługujecie klienta ale czytając Wasze wypowiedzi nie zachęca mnie to do kontaktu z Wami...

[strażak prywatny]

@mkl, wspaniała stronniczość! To co ja neguję widzisz, ale jak mnie się jeździ po głowie to już nie wiedzisz. Zobacz od kiedy włączyłem się w dyskusję. Napisałem tylko, że sanie tej drugiej firmy ameryki nie odkrywają i że nie są złe. W odpowiedzi poszła prześmiewczość i to waszego klubowicza, zresztą tego co te sanie właśnie sprzedaje. I jakoś nie ma problemu. A to on zanegował mój produkt w bardzo brzydki sposób. W dodatku kilka osób go popiera i poklepuje o czym pisałem już, nie zwracając uwagi na żadne argumenty. Popieranie bez względu na cenę i skutki.

Co kolega nazywa konkurencją? Dla mnie jest ktoś kto jest mnie równy w sensie biznesowym. Nazywanie kogoś kto sprzedaje od 2 lat ( w dodatku tylko przez internet) i zatrudnia 1 osobę konkurencją dla firmy z 20 letnim doświadczeniem i 50 pracownikami jest przykładem na absolutny brak znajomości prawideł handlowych. Jesteś kolego strażakiem tak samo jak Twój idol od podpórek domowej roboty, czy biedny nękany przedstawiciel strefy. I tym się zajmijcie, skoro się na tym znacie. A sprawy handlu czy konkurencji zostaw ludziom, którzy się na tym znają. Pisałem już o tym kiedyś, ale jak grochem o ścianę.

@mkl napisałeś "Moim zdaniem warto podać zalety swojego produktu i klient ostatecznie zdecyduje co kupi". A co ja zrobiłem? Podałem zalety produktu. Co zrobiła druga strona? Wyśmiała mój produkt, o ich zaletach nie mogę się doczytać. Do przemyślenia Panie sprawiedliwy.

@madmax29 - napracowałeś się by wybrać z kontekstu to na czym oprzesz swoje działa. Ani słowa o dobrych stronach czy zaletach. Typowe hejtowanie. Nic z tego. Nie ulegam takim prowokacjom. Teraz możesz napisać podobnie jak rademenes, że rzuciłeś rękawice a ja pękłem jak materac. Będziesz dymny ze zwycięstwa. Nic nie ugrałeś.

Rozmawiajmy merytorycznie, odnoście się do opisanych zalet produktów, a wtedy dyskusja będzie dyskusją. Twórczą i porywającą. Tutaj króluje hejtowanie i wyścigi kto pierwszy kogo wdepcze w ziemię.

[Porta]

Idąc tym tropem, mam tańsze rozwiązanie. Można również bez ubrań do pracy w wodzie. Poza akcją, można się położyć i poczytać książkę. Jedyną wadą jest to, że również sprzedają przez internet i nie istnieją 20 lat.




To nie 2000 zł, a 200. Strażacy zaoszczędzą i będą zadowoleni.

[bulon]

15 osob w lomiankach to moze byc 15 strazakow z osp lominaki a decyzyjny jest jeden. 15 to moze 15 komendatow powiatowych co przeklada sie na 15 x nascie jedsnotek osp w powiecie.

[clonazepam]

A ja tak zapytam (chyba - paradoksalnie - odbiegając od waszego głównego tematu) - ile czasu potrzeba na przygotowanie do użycia tego dmuchanego systemu? Bo nie doszukałem się tej informacji ani w filmach ani w sklepie. Jest pompka - i co dalej?

[MIKO]

Wysyłają mi na FB linki bym się wypowiedział.
Piszą że jakoś brakuje mnie w tej dyskusji

Problem że nie za bardzo rozumiem o co kruszycie tu kopie ?
Według mnie każdy z tych systemów nie jest osadzony w taktyce.

Po pierwsze edukacja społeczeństwa .
W Skandynawii gdzie przez dużą część roku życie odbywa się na lodzie - (dzieci lodem idą do szkoły bo jest bliżej)  zdarza się jeden wypadek śmiertelny w roku.
Z lodu bardzo łatwo jest się wydostać i łatwo jest się zabezpieczyć przed utonięciem. W Wielkopolsce już kilka razy organizowane były warsztaty gdzie każdy miał okazję się wykąpać w przeręblu w swoich prywatnych ciuchach i z niego wydostać .
Jakoś ofiar wśród ćwiczących nie zanotowaliśmy

Po drugie czas .
Niestety szybkość działania jest tu dość ważna. Można przyjąć że jeśli poszkodowany doszedł do miejsca gdzie załamał się pod nim lód - dobrze wyszkolony ratownik zabezpieczony w skafander suchy , kapok i linkę również dotrze.
Moje doświadczenie i wiedza mówi że rzadko jest inaczej. Najważniejsze jest zapobiec by nasz poszkodowany poszedł pod wodę a do tego potrzebuję sprawnego ratownika a nie spowalniającego mnie sprzętu. Niestety często czas poświęcony na sprawianie sprzętu jest zbyt długi. Są filmy w sieci gdzie podczas realnych akcji czas poświęcony na przygotowanie dodatkowego sprzętu spowodował utonięcie poszkodowanego pod lodem .

Po trzecie rozmawiamy w takim przypadku jedynie o sprzęcie do ewakuacji.
Pilnej ewakuacji poszkodowanego w Hipotermii która jest stanem zagrożenia życia .
Co z tym związane sprzęt do ewakuacji należy rozważać w aspekcie możliwości sprostania wymaganiom medycznym.

[Raddemenes]

Z nikim się nie "kopiemy" i nie będziemy na siłę udowadniać, że piątek nazywa się piątkiem a ziemia jest okrągła

Tratwa ratownicza w systemie LĄD > LÓD > ŚNIEG > WODA jest urządzeniem przemyślanym i nie potrzebuje pompki.
Na wiosnę zrobimy jeszcze test pod śmigłowcem i dodamy > POWIETRZE

Robimy solidną robotę i na spotkania dla 3 czy 300 osób też przyjeżdżamy - taka "polityka" właściciela TOP GEARS.

Naszym Dystrybutorem w PL jest Kadimex S.A., tratwa RESCA jest świetna, a Horpol też otrzyma ofertę jeśli zechce....

Ot i tyle w temacie....

[max[]]

Serdecznie dziękuję za miłe słowo 

Co do rozwiązań, kolejny przykład łączący wytrzymałość standardowej deski, kompaktowe rozmiary i ciekawą cenę:

[Raddemenes]

Można ten materac przeciągnąć po skałach czy lądzie?
Czy tnącym lodzie?
Pompka jest nożna czy elektryczna?
Wytrzymałość tego materaca jest jaka?
Czy w komplecie są "łatki" do zaklejania dziur?

Nie lubię dyskusji o wyższości "środy" nad "piątkiem" - w piątek....

[strażak prywatny]

15 osob w lomiankach to moze byc 15 strazakow z osp lominaki a decyzyjny jest jeden. 15 to moze 15 komendatow powiatowych co przeklada sie na 15 x nascie jedsnotek osp w powiecie.

Jasne! Nigdy nie wiadomo, zazwyczaj organizator o tym mówi kto będzie. Często tego typu spotkania odbywają się na szczeblu wojewódzkim albo reginalnym.

A ja tak zapytam (chyba - paradoksalnie - odbiegając od waszego głównego tematu) - ile czasu potrzeba na przygotowanie do użycia tego dmuchanego systemu? Bo nie doszukałem się tej informacji ani w filmach ani w sklepie. Jest pompka - i co dalej?

Niedługo na to odpowiem precyzyjnie.

Można ten materac przeciągnąć po skałach czy lądzie?
Czy tnącym lodzie?
Pompka jest nożna czy elektryczna?
Wytrzymałość tego materaca jest jaka?
Czy w komplecie są "łatki" do zaklejania dziur?

Nie lubię dyskusji o wyższości "środy" nad "piątkiem" - w piątek....

A ja nie lubię tak stawianych pytań. Bo już w treści uznałeś, że Twoje jest najlepsze. To nie jest dobry grunt do rozmów.
Ale odpowiem na pytania, niedługo. Tylko nie pisz za godzinę, że cisza medialna i powietrze zeszło

Idąc tym tropem, mam tańsze rozwiązanie. Można również bez ubrań do pracy w wodzie. Poza akcją, można się położyć i poczytać książkę. Jedyną wadą jest to, że również sprzedają przez internet i nie istnieją 20 lat.

Widzę, że szkolenie u Mateusza zdane na piątkę.
Parafrazując co napisałeś, idąc takim tokiem myślenia można wszystko ubabrać w błocie. Uważaj kolego byś się nie pobrudził... 

[sheldon]

@madmax29 - napracowałeś się by wybrać z kontekstu to na czym oprzesz swoje działa. Ani słowa o dobrych stronach czy zaletach. Typowe hejtowanie. Nic z tego. Nie ulegam takim prowokacjom. Teraz możesz napisać podobnie jak rademenes, że rzuciłeś rękawice a ja pękłem jak materac. Będziesz dymny ze zwycięstwa. Nic nie ugrałeś.

Ugrał, bo rzucone przez Ciebie argumenty są po prostu śmieszne - skierowane do prostego Kowalskiego, nie mającego ze strażą nic wspólnego. Brakuje tylko certyfikatu Teraz Polska i wyróżnienia na Edurze. Nie wiem w jakich czasach żyjesz, ale dzisiaj, dla fachowców, liczy się tylko pozytywna opinia wypracowana na doświadczeniu z danym sprzętem. Chyba, że chodzi Wam tylko i wyłącznie o wciśnięcie tego jak największej ilości jednostek.

Nie komentuję sprzętu, komentuję sposób marketingu (a sposobu prezentowanego przez Was po prostu nienawidzę). Ten idealnie pasowałby na forum ZOSP RP...

[strażak prywatny]

Ugrał, bo rzucone przez Ciebie argumenty są po prostu śmieszne - skierowane do prostego Kowalskiego, nie mającego ze strażą nic wspólnego. Brakuje tylko certyfikatu Teraz Polska i wyróżnienia na Edurze. Nie wiem w jakich czasach żyjesz, ale dzisiaj, dla fachowców, liczy się tylko pozytywna opinia wypracowana na doświadczeniu z danym sprzętem. Chyba, że chodzi Wam tylko i wyłącznie o wciśnięcie tego jak największej ilości jednostek.

Nie komentuję sprzętu, komentuję sposób marketingu (a sposobu prezentowanego przez Was po prostu nienawidzę). Ten idealnie pasowałby na forum ZOSP RP...

Argumenty, że system był użyty ponad 200 razy przez specjalistów i ma ich pozytywną opinię to śmieszny argument? A może powinniśmy starać się o certyfikat klubowiczów forum strażak? To byłoby chyba jeszcze lepsze od CNBOP, prawda?
Co do fachowców, znam wiele przykłaów złych wyborów. Ty mówisz o wyborach subiektywnych i tyle.
Nie wiem jak ślisko powinienem zaprezentować swój towar byś łaskawie się tym zainteresował zamiast nienawidzieć. Skąd tyle jadu? Że wg Ciebie piszę do prostych ludzi to już powód do nienawiści? Zapewne jesteś wybitnym fachowcem, pamiętaj jednak, że forum czyta kilkanaście tysięcy ludzi. Przyjmuję język większości, a Ty jako fachowiec możesz przełożyć to na język zawodowców. Byłoby to bardziej pożyteczne.

P.S.
Co bym kur... nie napisał, to się ciągle ktoś czepia. Tutaj. Tylko na tym forum. Klubowicze i stali bywalcy forum chyba żyją z głowami w chmurach, a reszta to plebs, statystyka oraz pożywka do hejtowania. Zniechęcacie do udziału w forum. A je głupi jeszcze Was zareklamowałem i poleciłem 4 tysiącom ludzi. I jak tu nie czuć się oszukanym?

Aha i niniejszym oświadczam, że nie wchodzę więcej w takie polemiki. Będę tylko odpowiadał na normalne pytania. A potem możecie sobie to babrać w błocie i ubierać po swojemu.

[madmax29]

@madmax29 - napracowałeś się by wybrać z kontekstu to na czym oprzesz swoje działa. Ani słowa o dobrych stronach czy zaletach. Typowe hejtowanie. Nic z tego. Nie ulegam takim prowokacjom. Teraz możesz napisać podobnie jak rademenes, że rzuciłeś rękawice a ja pękłem jak materac. Będziesz dymny ze zwycięstwa. Nic nie ugrałeś.

Jakiś rok emu, jak trafiłem na zdjęcie "materaca" ,wrzuciłem je na forum w jeden z tematów o ratownictwie lodowymi zapytałem o opinie ludzi. Nie usłyszałem żadnej pozytywnej opinii. Stąd moje sceptyczne nastawienie. Poza tym nie odpowiedziałeś mi na pytanie na temat braku potrzeby ubierania się w kombinezon i wyższości stopów miedzi w prądownicach, nad stopami aluminium. To pisałem ja madmax29, tylko nie wiem czy hejter czy plebs, bo bywalcem jestem, ale klubowiczem nie a tak poważnie, troszkę spasuj, bo pisząc to obrażasz paru fajnych ludzi, niekoniecznie wypowiadających się w tym temacie, a robiącym wiele dla straży na różnych poziomach organizacyjnym i cenionych w środowisku strażackim.

[Raddemenes]

.......konkurencją dla firmy z 20 letnim doświadczeniem i 50 pracownikami jest przykładem na absolutny brak znajomości prawideł handlowych.....

Być może wciąż jest za mało pracowników i trzeba zatrudnić kolejne 50 osób lub wymienić te 50 osób na tak kompetentne które będą potrafiły odnaleźć się w "znajomościach prawideł handlowych" na tyle dobrze i skutecznie aby wiedzieć co w trawie szumi i jakie są nowości na rynku ?
Czasem wystarczy telefon czy mail częściej niż raz na 2 lata i to do jednego pracownika, chociażby oglądając tzw. "sprzedaż internetową"?

Cóż nie nam oceniać zainteresowanie pracą tak silnego zespołu 50 osób, być może szefowie sami to zrobią....

Ale skoro Kadimex potrafi to może pora podpatrzeć jak oni to robią?

[MIKO]

No to kolejny ciekawy system woda - łód itd. itd. 

https://www.facebook.com/video.php?v=10151555331022034

[strażak prywatny]

Można ten materac przeciągnąć po skałach czy lądzie?
Czy tnącym lodzie?
Pompka jest nożna czy elektryczna?
Wytrzymałość tego materaca jest jaka?
Czy w komplecie są "łatki" do zaklejania dziur?

Nie lubię dyskusji o wyższości "środy" nad "piątkiem" - w piątek....

Mam już dokładniejsze odpowiedzi na interesujące Cię pytania:

- Po lądzie bezproblemowo, po skałach również nie powinno się nic dziać z uwagi na fakt, iż robiliśmy testy na kamieniach. Sprawa jest jednak delikatna i żadnych potwierdzonych badań na ciąganie po skałach nie ma.

- po tnącym lodzie jak najbardziej tak.

- pompka jest nożna. Czas napompowania ok 30 sekund. Ale proszę mi uwierzyć, że nawet kilkudziesięciosekundowe pompowanie jest znacznie szybsze niż zdejmowanie tradycyjnych sań lodowych czy katamaranów z dachu, ich rozruch (zazwyczaj 3 osoby), czy dotarcie nimi do brzegu. Zaobserwowano to nie raz na pokazach...
Sprężarką ten temat jest załatwiany błyskawicznie...
Dlatego zachęcamy żeby Straż o ile to możliwe przetrzymywała zestaw w sezonie zimowym napompowany, a transport mógłby się obywać w zależności od rodzaju auta (czy ciężarowe czy terenowe) na przykład z tyłu w kabinie lub w przypadku aut terenowych na tzw. pace.

- Wytrzymałość tego materaca jest jaka? Po wykonaniu 170 akcji na różnych rodzajach lodu, w tym na lodzie tnącym, nie było nawet śladu zużycia przy jednowarstwowej budowie materaca grubości 1100. Obecnie produkuje się dwie warstwy z czego jedna wzmacniana PVC lączna grubość 2000. Można powiedzieć wytrzymałość do śmierci technicznej. W rzeczywistości 170 akcji jednostka wykonuje chyba w 10 lat...

- łatki do dziur są w komplecie.

Przy naszym zestawie ratownik nie musi ubierać kombinezonu wypornościowego (konstrukcja zestawu chroni zarówno ratownika i ratowanego), co już daje mu około 2,5-4 minut przewagi.
CO ISTOTNE: WAŻNY JEST NIE TYLKO CZAS POMPOWANIA ALE TEŻ CZAS PROWADZENIA CAŁEJ AKCJI RATOWNICZEJ.
Nasz zestaw waży 4,5 kg, więc trzymając to w jednej ręce może dobiec nawet w najbardziej niedostępne miejsce bardzo, bardzo szybko (na przykład jak katamaranem dotrą do jeziora w gęstym lesie? A już były takie sytuacje na pokazach).

Urządzenie zostało uhonorowane wyróżnieniem "krajowy lider innowacji i rozwoju 2010" w konkursie organizowanym przez Fundacje Innowacji i Rozwoju pod patronatem m.in. 3 ministerstw.
Załączam kopię tego dokumentu.

Dla tych co mają smykałkę techniczną tutaj podajemy także pełny raport z Poliotechniki Gdańskiej: http://www.horpol.com/media/ESTOM_Opinia_Katedra_Technologii_Polimerów_Wydział_Chemiczny_Politechnika_Gdańska.pdf

Liczę, iż powyższe wyjaśnienia trafią do odbiorców rozwiewając wątpliwości i gasząc te głupie uśmieszki i drwiny niektórych tzw. poważnych forumowiczów. Mamy Piątek, tak więc to jednak odpowiedni dzień...

P.S. Bardzo brzydki rademenes twój post o wymianie pracowników. Świństwo najwyższych lotów, wstydź się.

[załącznik usunięty przez administratora]

[tl_fire]

Produkt firmy KeviSport.

https://www.youtube.com/watch?v=VydiEnrtzxk