problem z droga pożarową

[monik_a]

Dzień dobry jestem projektantem i chciałabym się poradzić w sprawie konieczności zaprojektowania drogi pożarowej: Inwestor zamierza rozbudować istniejący budynek o część usługowo- biurową. Część istniejąca nie wymagała drogi pożarowej. Część projektowana będzie miała powierzchnię zabudowy <1000m2,
ale 3 kondygnacje (parter+2 piętra), więc wymaga drogi pożarowej (ZLIII >1000m2). Działka jest tak mała, że nie ma szans żeby na niej zrobić drogę pożarową
z zawrotką. Stąd moje pytanie: czy jeśli podzielę budynek na trzy osobne strefy pożarowe ZLIII (każda kondygnacja jako osobna strefa, ze stropami opp, przejściami p.poż, klatka schodowa wydzielona, obudowana), każda strefa z powierzchnią < 1000m2 - czy wtedy nie będzie taki budynek wymagał drogi pożarowej (w myśl przepisu że " Drogę pożarową należy doprowadzić do...... budynku ZL III zawierającego strefę pożarową zakwalifikowaną do kategorii zagrożenia ludzi ZL III o powierzchni przekraczającej 1.000 m2")? - każda z moich stref będzie miała mniej niż 1000m2
Proszę o opinie w tej sprawie. Czy mój tok myślenia jest prawidłowy, a takie rozwiązanie do przyjęcia?
Dziękuję z góry za pomoc

[Kobra]

A może wcale nie trzeba tak kombinować... Mamy tu przypadek budynku ZL III, grupa wysokości N (niski), zatem drogę pożarową musimy doprowadzić do budynku, ale nie ma wymogu by przebiegała ona wzdłuż dłuższego boku, a tym bardziej dookoła budynku. Więc może wystarczy nam droga wzdłuż krótszego boku.
Droga pożarowa nie musi mieć "zawrotki" - dopuszcza się wykonanie odcinka drogi pożarowej o długości nie większej niż 15 m, z którego wyjazd jest możliwy jedynie przez cofanie pojazdu.

Najlepiej by było gdyby Pani Projektant załączyła szkic terenu lub plan sytuacyjny z zaznaczonym projektowanym budynkiem i odległościami od granicy działki.

Poza tym zawsze może Pani poradzić się rzeczoznawcy ds. zabezpieczeń pożarowych

[monik_a]

Problem właśnie w tym, że tak się nie da:
od strony wjazdu mamy część istniejącą która nie wymaga drogi pożarowej. Moja rozbudowa przylega do budynku istniejącego krótszą ścianą (opp) więc droga siłą rzeczy przebiega wzdłuż dłuższego boku i przejazd ten ma ponad 15,0m (więc nie ma szans na wycofanie). Jedyne rozwiązanie to przejazd na koniec działki, tam plac p.poż 20x10 do zawracania. Niestety jednak taki układ się nie mieści - za mała działka. Stąd mój pomysł na podzielenie budynku na strefy <1000m2. Czy można takie rozwiązanie przyjąć?

[Kobra]

Patrząc dokładnie w zapisy przepisów to podział budynku na strefy pożarowe o pow. < 1000 m2 załatwia sprawę.  Zapewne kliku specjalistów, rzeczoznawców mogłoby kręcić nosem, że jest to naginanie granicy, ale przepis wyraźnie mówi o powierzchni strefy pożarowej a nie budynku. Poza tym przy takim podziale odpadają Ci również hydranty wewnętrzne 25...
 
Pamiętaj, że stropy oddzielenia ppoż. mają mieć co najmniej REI 60, ściany REI 120 a drzwi i inne zamknięcia otworów EI 60. Czyli klatka REI 120 z drzwiami EI 60. Wszystkie przejścia, przepusty przez EOP zabezpieczone w klasie danego elementu.

[monik_a]

Dzięki bardzo za odpowiedź, póki co jest to faza koncepcji, dlatego chciałam się upewnić czy takie rozwiązanie jest w ogóle możliwe do przyjęcia, nie chciałam za daleko zabrnąć przedstawiając Inwestorowi rozwiązania które jest nie do przyjęcia.  Oczywiście wolałabym zaprojektować ten budynek normalnie (z drogą pożarową) bez kombinowania i jak to nazwałeś "naginania" przepisów ale w tym przypadku naprawdę inaczej się nie da. Oczywiście wszystkie przegrody, przejścia będą w wymaganej klasie.
Jeszcze raz dzięki za pomoc.

[Kobra]

Można też spróbować w inny sposób - odstępstwo od przepisu, ekspertyza rzeczoznawcy z rozw. zamiennymi i uzgodnienie z Komendantem Wojewódzkim PSP.

Par. 13 ust. 4 rozp. z 2009 w sprawie zaopatrzenia w wodę (...)
4. W szczególnie uzasadnionych przypadkach, gdy spełnienie wymagań dotyczących doprowadzenia drogi pożarowej do obiektu budowlanego jest niemożliwe ze względu na lokalne uwarunkowania lub jest uzasadnione przyjęcie innych rozwiązań, na wniosek właściciela budynku, obiektu budowlanego lub terenu, dopuszcza się stosowanie rozwiązań zamiennych zapewniających niepogorszenie warunków ochrony przeciwpożarowej obiektu, uzgodnionych z właściwym miejscowo komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej.

[fajrmen]

A może wcale nie trzeba tak kombinować... Mamy tu przypadek budynku ZL III, grupa wysokości N (niski), zatem drogę pożarową musimy doprowadzić do budynku, ale nie ma wymogu by przebiegała ona wzdłuż dłuższego boku, a tym bardziej dookoła budynku. Więc może wystarczy nam droga wzdłuż krótszego boku.

Co to znaczy że do budynku, na ile metrów? Rozporządzenie o drogach, a konkretnie paragraf 12 ust. 7 mówi, że połączenie wyjść z budynku z drogą ma mieć długość nie więcej niż 30 m (oczywiście dla określonych przypadków). Czy źle kombinuje?

[firefighterkasa]

W tym przypadku nie trzeba spełniać wielu wymagań - droga ma być doprowadzona w taki sposób aby każde wyjście z budynku miało połączenie z tą drogą dojściem o szerokości co najmniej 1,5 m i długości nie większej niż 50m. Do tego odpowiednia nośność i szerokość drogi. No i odległość od budynku 5 m (chyba że ściana ppoż). Niuansem jest że wymagane dojście nie musi być utwardzone

[fireman_paweł]

Witam
Mam też problem z dokładną interpretacją przepisów dotyczących drogi pożarowej do budynku ZL III, niskiego (N), pow. strefy pożarowej kondygnacji 2 i 3 łącznie ponad 1000 m2.
Konkretnie: w jakiej odległości od tego budynku powinna przebiegać droga pożarowa (bliższa krawędź) i z której strony budynku powinna być usytuowana droga.
Żeby nie kierunkować odpowiedzi nie będę przedstawiał swojej interpretacji.

Dziękuję za wszystkie rozsądne odpowiedzi

[Jefferson21]

Wyślij PZT albo jakiś szkic to pogadamy.

[Prewens]

Witam
Odpowiedz firefighterkasa, czysta wiedza doświadczonego Prewentysty, Pozdrawiam