Autor Wątek: Rekrutacja- dyskryminacja  (Przeczytany 11966 razy)


razzor

  • Gość
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 02, 2014, 09:14:36 »
Jeśli przepisy narzucą kobietom lżejsze kryteria sprawności fizycznej to dopiero zacznie się dyskryminacja. Powinni raczej zmienić coś, żeby zamienić rozmowę kwalifikacyjną na coś, co uniemożliwi przepchnięcie "plecaka", ale jak można przeczytać już teraz mówią, że rozmowa zostanie, więc cóż...
Oby tylko pozostały jednolite kryteria sprawności fizycznej dla wszystkich, bez względu na płeć.

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 02, 2014, 09:44:03 »
Chyba wszyscy wiemy, że problem nie tkwi w naborze i sposobie jego przeprowadzenia, a w późniejszym zatrudnieniu kandydatki. Jeżeli 01 nie ma miejsca w komendzie, to co ma zrobić....  :fiuu:

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 02, 2014, 10:12:18 »
Skoro
Cytuj
RPO zwróciła uwagę, że w ogłoszeniach o naborze, publikowanych przez komendy PSP, brak jednolitych zasad i kryteriów w zakresie przyjmowania do służby przygotowawczej w straży. Zasad postępowania kwalifikacyjnego nie zapisano też w ustawie o PSP. "Brak tych uregulowań jest sprzeczny z art. 60 konstytucji określającym, iż obywatele polscy korzystający z praw publicznych mają prawo dostępu do służby publicznej na jednakowych zasadach"

to dlaczego
Cytuj
z zastrzeżeniem, że przyjmuje się dla wszystkich kandydatów test sprawności fizycznej przewidziany dla mężczyzn.
?
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline REEN

  • Byle do straży...
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 960
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 02, 2014, 10:33:51 »
Na akcji sobie nie powiedza "nie zrobie tego bo za ciezko" wiec czemu na testach ma byc latwiej?

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 02, 2014, 11:38:56 »
Na akcji sobie nie powiedza "nie zrobie tego bo za ciezko" wiec czemu na testach ma byc latwiej?

Może duma jakiejś przyszłej strażaczki biurkowej została urażona, kiedy odpadła na sprawnościówce?
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline Arnie

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 125
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 02, 2014, 13:44:41 »
Tylko nie to... nie obniżanie na siłę wymogów sprawnościowych, bo "dyskryminacja". Będzie tak samo jak w wojsku. 10 kandydatów, 3 z nich to muszą być kobiety bez względu na to czy ktoś ma lepsze predyspozycje czy nie... To się nie sprawdza!

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 02, 2014, 14:37:06 »
Taj jak napisał @Emil nie jest problemem przyjęcie kobiety do służby (stanowisko biurowe jak najbardziej) tylko zapewnienie warunków bytowych w komendzie, jeżeli nabór jest na stanowiska w systemie zmianowym (oddzielna łazienka, sypialnia, szatnia itd.). Problem jest też, gdy ta owa kobieta zajdzie w ciąże, nie będzie jej w pracy przez rok, a może dłużej (od momentu poczęcia do wychowania), nie będzie mogła pełnić służby w porze nocnej  :fiuu: problemy same się rodzą, a barany w MSW nie mają pojęcia o takich sprawach, a sami wymyślają rozporządzenia i ustawy.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.

Offline Houte

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 212
  • PSP - Mój sposób na życie.
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 03, 2014, 20:23:06 »
Skoro kobiety chcą być traktowane na równi z facetami, niech zdają takie same egzaminy - proste. Jeśli się uda (a wiem że i kobieta jest w stanie zdać) to nie widzę problemu, jeśli komenda zabezpieczy to również socjalnie ( w przypadku mojej i wielu innych to raczej nie możliwe). Pozdrawiam.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 04, 2014, 07:38:25 »
i tak się pewnie skończy w nowym rozporządzeniu - test sprawnościowy dla kandydatów inny niż dla funkcjonariuszy i bez preferencji wiekowych oraz płciowych; ale poszedłbym jeszcze dalej - nabór (a właściwie dobór z racji ilości chętnych) powierzyłbym KW (raz, dwa razy do roku - wg potrzeb), a kandydatów do służby kierowałby by KW kierując się miejscem w rankingu, potrzebami służby i oczekiwaniami kandydatów; coś podobnie jak od kilku lat w policji;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 04, 2014, 10:04:18 »
Osobiście nie widzę żadnego powodu do mianowania Kobiety na stanowisko w PB.

Niedyspozycyjność związaną z zajściem w ciążę pomijam, bo to nie jest wina Kobiety, że system zasobów ludzkich jest u nas niewydolny. Również nie powinno być argumentem to, że warunki lokalowe są niewystarczające. Jednak testy sprawnościowe (męskie) mają taki profil, że kobieta (165 cm / 55 kg) może je zdać lepiej niż mężczyzna (190 cm / 90 kg). Tylko co dalej? Amerykański model testów sprawnościowych jest doskonale pozbawiony jakichkolwiek przejawów dyskryminacji. Kandydat ma po prostu tachać 90 kg manekina. Jego płeć, wzrost, waga czy kolor oczu nie mają żadnego znaczenia.

A nasza "para", która zdała testy sprawnościowe idzie razem w dym dodając sobie niepotrzebnego zagrożenia. Bo Ona nie podniesie belki, bo Ona nie wyważy drzwi, bo Ona nie udźwignie dodatkowych odcinków 52, bo kiedy Jemu coś się stanie to Ona go nie wyniesie, bo Ona nie wyniesie podobnych gabarytów poszkodowanego, itd... Więc jaki to ma sens?

Kwalifikacja testów psychologicznych nie sprawdza faktycznej odporności na stres, ból, długotrwały wysiłek, smród, krew, ludzkie cierpienie i inne czynniki, na które nie jest odporna np. moja żona (wspaniała Kobieta). Jak więc można chociaż planować zadanie takiego ciosu służbie i samemu społeczeństwu. Przecież trzeba być ślepcem, żeby nie zobaczyć że statystycznie doprowadzi to do obniżenia gotowości bojowej i zdolności niesienia pomocy. Trzeba być ślepcem, żeby uważać że przyczyny braku Kobiet w PB leżą w naszpikowanym dyskryminacją procesie kwalifikacji do służby. Jak mówi Max, to się po prostu nie dodaje!
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 04, 2014, 11:21:56 »
Osobiście nie widzę żadnego powodu do mianowania Kobiety na stanowisko w PB.

Niedyspozycyjność związaną z zajściem w ciążę pomijam, bo to nie jest wina Kobiety, że system zasobów ludzkich jest u nas niewydolny. Również nie powinno być argumentem to, że warunki lokalowe są niewystarczające. Jednak testy sprawnościowe (męskie) mają taki profil, że kobieta (165 cm / 55 kg) może je zdać lepiej niż mężczyzna (190 cm / 90 kg). Tylko co dalej? Amerykański model testów sprawnościowych jest doskonale pozbawiony jakichkolwiek przejawów dyskryminacji. Kandydat ma po prostu tachać 90 kg manekina. Jego płeć, wzrost, waga czy kolor oczu nie mają żadnego znaczenia.

A nasza "para", która zdała testy sprawnościowe idzie razem w dym dodając sobie niepotrzebnego zagrożenia. Bo Ona nie podniesie belki, bo Ona nie wyważy drzwi, bo Ona nie udźwignie dodatkowych odcinków 52, bo kiedy Jemu coś się stanie to Ona go nie wyniesie, bo Ona nie wyniesie podobnych gabarytów poszkodowanego, itd... Więc jaki to ma sens?

Kwalifikacja testów psychologicznych nie sprawdza faktycznej odporności na stres, ból, długotrwały wysiłek, smród, krew, ludzkie cierpienie i inne czynniki, na które nie jest odporna np. moja żona (wspaniała Kobieta). Jak więc można chociaż planować zadanie takiego ciosu służbie i samemu społeczeństwu. Przecież trzeba być ślepcem, żeby nie zobaczyć że statystycznie doprowadzi to do obniżenia gotowości bojowej i zdolności niesienia pomocy. Trzeba być ślepcem, żeby uważać że przyczyny braku Kobiet w PB leżą w naszpikowanym dyskryminacją procesie kwalifikacji do służby. Jak mówi Max, to się po prostu nie dodaje!

I w tym miejscu (Bogu dzięki!) wchodzi rozmowa kwalifikacyjna i rozmowa z komendantem ;) Chociaż nie mówione, że i to się nie zmieni...
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline pszczola

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 04, 2014, 12:21:17 »


I w tym miejscu (Bogu dzięki!) wchodzi rozmowa kwalifikacyjna i rozmowa z komendantem ;) Chociaż nie mówione, że i to się nie zmieni...
[/quote]
No właśnie, i jeszcze koniecznie ta rozmowa komendanta z lokalnym proboszczem, a lepiej z kimś wyżej.

Offline Columbus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 04, 2014, 20:46:31 »
A tu taka ciekawostka zagranicy. Trochę nie na temat, ale dla rozluźnienia atmosfery warto przejrzeć. No i sale koedukacyjne.
Dziewczyny z norweskiej armii. Ładne?
http://facet.wp.pl/gid,16810165,kat,69514,galeriazdjecie.html?ticaid=113634

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 05, 2014, 17:07:10 »
Szczerze mówiąc wolałbym mieć w rocie babę z "jajami" która radzi sobie fizycznie i psychicznie niż niektóre pi..y będące podobno facetami, służące obecnie, co dostały się dzięki "wujkowi"  :straz:

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 06, 2014, 14:15:13 »
Szczerze mówiąc wolałbym mieć w rocie babę z "jajami" która radzi sobie fizycznie i psychicznie niż niektóre pi..y będące podobno facetami, służące obecnie, co dostały się dzięki "wujkowi"  :straz:
Czyli lepszy strażak w spódnicy niż w rurkach? :D

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 06, 2014, 14:39:45 »
Rafał powiedzmy że ani jedno  ani drugie, ale  w specjalnym  :rofl: Chociaż kto wie, może nowy wzór specjalnego nas zaskoczy i będziemy mieli spodnie bojowego wzorowane na rurkach?

Offline rabbitv

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 592
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 06, 2014, 16:10:09 »
Kompromis - Rafalala  :szalony: :rofl:

Offline aspiryna

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 337
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 06, 2014, 19:51:23 »
Rafalala jak najberdziej- polewć wodą dobrze potrafi  :rofl:

Offline boomboom

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 07, 2014, 06:15:26 »
Argumenty w postaci kwestii socjalnych i bytowych - oddzielne sypialnia, łazienka, kwestie nieobecności w trakcie ciąży i niemożliwość pracy w porze nocnej są jak dla mnie co najmniej DZIWNE! Póki co w SG i Policji jest znacznie więcej kobiet i radzą sobie - pełnią służby w nocy, jeżdżę w patrolach, pełnią tą zasadniczą i faktyczną SŁUŻBĘ, a u nas jak kobieta to koniecznie od razu do biura. W porywach niektóre panie dostępują zaszczytu chwilowej pracy na PB. Żeby nie było, to nie wina kobiet tylko ich "męskich" przełożonych. Nie zauważyłem, aby ich dodatki służbowe i nagrody były niższe - w takim razie po co zapychać biura kobietami w mundurach, chociaż i tak nikt praktycznie ich nie nosi :( Inna sprawa, że mamy całe grono panów, którzy tez na oczy PB nie widzieli i nie chodzi mi tutaj o absolwentów szkół pożarniczych. Po prostu takie są priorytety przełożonych. Coraz mniej ta na PSP przypomina służbę mundurową, a raczej pewien folwarczny i nieco odpustowy twór, PRZYKRE!!!  :cooo:

Offline boomboom

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 07, 2014, 06:19:46 »
i tak się pewnie skończy w nowym rozporządzeniu - test sprawnościowy dla kandydatów inny niż dla funkcjonariuszy i bez preferencji wiekowych oraz płciowych; ale poszedłbym jeszcze dalej - nabór (a właściwie dobór z racji ilości chętnych) powierzyłbym KW (raz, dwa razy do roku - wg potrzeb), a kandydatów do służby kierowałby by KW kierując się miejscem w rankingu, potrzebami służby i oczekiwaniami kandydatów; coś podobnie jak od kilku lat w policji;

Też tak uważam, bo teraz to jest istny cyrk z tym naborem.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 07, 2014, 09:40:53 »
Cytuj
Póki co w SG i Policji jest znacznie więcej kobiet i radzą sobie - pełnią służby w nocy, jeżdżę w patrolach, pełnią tą zasadniczą i faktyczną SŁUŻBĘ
tylko nasza służba jest bardziej wymagająca, mam rozwijać dlaczego? Nie pisze tego jako przeciwnik kobiet w straży. po prostu tak jest. Na pewno są dziewczyny które nadają się do służby, tylko niech wiedzą na co się piszą. I jeszcze jedno. Rozmawiałem kiedyś o tym z kolegą który służył przez kilka lat w Wielkiej Brytanii i pracował z kobietami. Opowiadał że w jednym je przewyższamy, w sprawach technicznych, czyli wszystkie maszyny i urządzenia, natomiast jest kwestia w której kobiety biją na głowę facetów mianowicie w przeszukiwaniach zadymionych pomieszczeń, są dużo dokładniejsze i więcej zauważają. Ciekawe, co?

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 07, 2014, 14:51:58 »
A nasza "para", która zdała testy sprawnościowe idzie razem w dym dodając sobie niepotrzebnego zagrożenia. Bo Ona nie podniesie belki, bo Ona nie wyważy drzwi, bo Ona nie udźwignie dodatkowych odcinków 52, bo kiedy Jemu coś się stanie to Ona go nie wyniesie, bo Ona nie wyniesie podobnych gabarytów poszkodowanego, itd... Więc jaki to ma sens?

Z całym szacunkiem wiesz doskonale kolego, że nie dobiera się w pary ludzi w/g wagi i wzrostu i jeśli chłop 190 cm i 120 kg padnie to chłopczyk 170 cm i 80 kg wagi też go nie podniesie. Zwłaszcza w pełnym uzbrojeniu z butlą na plecach. 
Poza tym, ile razy w historii polskiego pożarnictwa były takie sytuacje o których ty piszesz, że jeden drugiego musiał wynosić? Oczywiście nie jest to dobry argument, bo musimy być przygotowani na wszystko.

Offline GP_Rbk_Chka

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 271
Odp: Rekrutacja- dyskryminacja
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 07, 2014, 15:40:58 »
Czegoś nie rozumiem... Skoro kobietom i mężczyznom stawia się te same wymagania, to chyba mamy równouprawnienie, nie? To jest najwyższa forma sprawiedliwości społecznej między płciami. Jak kobiety chciałyby zarabiać tyle co faceci, to chyba jednocześnie powinny przechodzić to samo sito eliminacji co oni. Cała babska logika- widzą dysproporcje tam gdzie ich nie ma. To jest też ta sama logika, która mówi że płeć nie ma żadnego znaczenia, ale kobiet i mężczyzn musi być wszędzie po równo.
Plus ratio quam vis