Autor Wątek: Etatyzacja JRG  (Przeczytany 5046 razy)

Offline strazak_poznan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Etatyzacja JRG
« dnia: Maj 02, 2014, 18:26:01 »
Witam,

od dłuższego czasu poszukuję rzetelnych informacji na temat ilości stanowisk w poszczególnych JRG z podziałem na ilość np dowódców, specjalistów etc.

bardzo proszę o konkretne przepisy, gdyż informacje są jedynie szczątkowe i zawierają podziały na kategorie jednostek bez uwzględnienia stanowisk.


Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 02, 2014, 18:41:17 »
Podział na stanowiska znajduje się w regulaminie poszczególnych komend, z tego co pamiętam.

Offline strazak_poznan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 02, 2014, 18:43:28 »
regulamin tworzony jest na podstawie jakichś przepisów prawa - z tego co pamiętam

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 02, 2014, 19:44:07 »
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20061431037+2006%2408%2425&type=2

to są ramy; szczegóły dla JRG tworzy KP(M), a zatwierdza KW; jest duża dowolność i olbrzymie rozpiętości w ramach tej samej kategorii;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline strazak_poznan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 02, 2014, 19:56:26 »
Dziękuje koledze LANG za wskazanie przepisu.
idąc tym torem jeżeli to nie problem proszę o uzasadnienie skąd KM dochodzi do wniosku że w JRG o łącznej liczbie etatów 51+2 nie może być stanowiska "dowódca sekcji" - nie jest to wirtualne pytanie, gdyż w kliku JRG KM PSP w Poznaniu taka praktyka jest powszechnie stosowana i zatwierdzona przez KW i KG.

ps
1. z informacji na forum wiem że istniały kiedyś (dawno dawno temu - obecnie nie możliwe do uzyskania) wytyczne gen. Krzowskiego
2. jeżeli one dalej obowiązują to czy KM musi się do nich stosować ?
3. jeżeli ktoś w swoich zasobach posiada owe wytyczne to proszę ładnie o udostępnienie gdyż "wielki" internet został ich pozbawiony

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 02, 2014, 20:16:14 »
może być, ale nie musi; dla przywołanej jednostki optymalną ilością stanowisk dowódczych jest liczba 18, chociaż 15 dowódcami tez można połatać grafik (zakładam, że minimalny stan zmiany to 10, obsadzone trzy rzuty); wobec tego może być 3 x d-ca zmiany, 3 x z-ca d-cy zmiany plus 12 (9) x dowódca sekcji lub zamiast tych ostatnich mogą być tylko d-cy zastępu; mogą tez być wszelkie warianty pośrednie; jako przykład mogę Ci podać JRG, w której na ogólny etat 40+2 regulamin organizacyjny przewiduje po trzech d-ców zmiany, z-ców, sekcji i zastępu, oraz inną z takim samym etatem, w której jest tylko trzech d-ców zmiany, trzech ich zastępców i trzech d-ców zastępu; ale w tym drugim przypadku nie oznacza to wcale, że strażak nie może być mianowany na stanowisku d-ca sekcji; warunek jest tylko taki, że musi zajmować stanowisko wyższe, ale brakuje mu stażu; np. absolwent SGSP zajmujący fizycznie stanowisko z-cy d-cy zmiany może być mianowany w ciągu pierwszych trzech lat służby najwyżej na stanowisko d-ca sekcji; trzeba patrzeć w zakres czynności - tam jest wskazane jakie stanowisko strażak zajmuje i na jakie jest mianowany; to nie zawsze jest to samo; przykładowo w regulaminach organizacyjnych nie ma niższych stanowisk niż zaszeregowane do czwartej grupy;
co do wytycznych gen. Krzowskiego to chyba chodziło w nich o to, że nowo tworzone stanowiska z-cy d-cy zmiany miały powstawać w zamian za d-ców sekcji, a nie jako dodatkowe, czy też zamiast d-ców zastępu; o kasę tylko chodziło; ale są komendanci, którym udało się przeforsować regulaminy w korzystnym kształcie;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline strazak_poznan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 02, 2014, 20:39:48 »
cieszy mnie bardzo rzetelna informację na temat konkretnego pytania ale po raz kolejny bardzo proszę o udostępnienie (jeżeli to nie tajne przez poufne) wytycznych do tworzenia takich regulaminów. Nie wiem na przykład skąd wiadomości na temat ilości stanowisk dowódczych, no chyba że wynika to z matematycznych obliczeń, które można dowolnie modyfikować w zależności od znajomości królowej nauk.

Odnośnie mojego podwórka to obsada osobowa zmiany to 11/3, a jeżeli chodzi o regulamin w opcji przedstawionej przez Ciebie 40/2 to tym bardziej chciałbym go zobaczyć, gdyż byłby on jasnym argumentem że istnieje taka możliwość.

Cały problem polega na tym że istnieje możliwość wyjazdu 2 zastępów dowodzonych (przy zbiegu okoliczności) przez dowódcę zastępu a co za tym idzie zasadnym było by posiadanie stanowiska dowódcy sekcji.

tak czy inaczej bardzo proszę o wytyczne bo pismo przewodnie z KW PSP posiadam ale brak mi wytycznych do których się odwołują.
Widząc konkrety opisane w odpowiedzi na zapytanie sądzę że kolega LANG może być w posiadaniu tego dokumentu.
« Ostatnia zmiana: Maj 02, 2014, 20:58:23 wysłana przez strazak_poznan »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 02, 2014, 22:07:27 »
nie jestem, ale było cytowane na tym forum; akurat wtedy niewiele mnie ten aspekt służby interesował;) to stare dzieje, lata 2006-2007; tymi wytycznymi już się nikt nie przejmuje;
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline strazak_poznan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 02, 2014, 22:20:15 »
no a jednak niektórych to interesuje ;)

jeżeli możesz to podaj Komendę w której taki regulamin obowiązuje bo jest on ogólnodostępny (powinien być) w BIP więc jest szansa na uzyskanie takiego dokumentu .

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 02, 2014, 22:49:45 »
primo: jest dostępny, ale bez załączników
secundo: wytyczne, o które chodzi są nieaktualne z powodu zmiany przepisu kwalifikacyjnego
tercio: rozporządzenie wyznacza ramy, ale konkrety ustala właściwy komendant; ma tutaj dużo swobody...
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline jankowalski723

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 115
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 03, 2014, 09:33:17 »
Wszystkie etaty to jedna wielka klika i układy. Po co dawać strażakowi etat starszy operator sprzętu specjalnego(7 grupa) jak te same obowiązki wykonuje młodszy ratownik-kierowca(2-grupa). Dlaczeo dawać dowódcę sekcji zastępcę dowodcy zmiany skoro dowódca zastępu wykonuje na co dzień to samo. I wiele innych stanowisk gdzie obowiązki i wykonywana praca niczym się nie różni.  Powinien jakiś mądry podzielić te stanowiska na dowódca, kierowca i ratownik. Znormalizować płace aby w każdej jednostce w polsce na tym samym stanowisku była ta sama wypłata. A na dzień dzisiejszy odbywa się zastraszanie że nie dostaniesz dodatku że nie dostaniesz grupy itd.  :zamknij:

Offline adam998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 258
    • http://
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 03, 2014, 10:14:26 »
Wszystkie etaty to jedna wielka klika i układy. Po co dawać strażakowi etat starszy operator sprzętu specjalnego(7 grupa) jak te same obowiązki wykonuje młodszy ratownik-kierowca(2-grupa). Dlaczeo dawać dowódcę sekcji zastępcę dowodcy zmiany skoro dowódca zastępu wykonuje na co dzień to samo. I wiele innych stanowisk gdzie obowiązki i wykonywana praca niczym się nie różni.  Powinien jakiś mądry podzielić te stanowiska na dowódca, kierowca i ratownik. Znormalizować płace aby w każdej jednostce w polsce na tym samym stanowisku była ta sama wypłata. A na dzień dzisiejszy odbywa się zastraszanie że nie dostaniesz dodatku że nie dostaniesz grupy itd.  :zamknij:

Dokładnie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.381
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 03, 2014, 10:22:45 »
Wszystkie etaty to jedna wielka klika i układy. Po co dawać strażakowi etat starszy operator sprzętu specjalnego(7 grupa) jak te same obowiązki wykonuje młodszy ratownik-kierowca(2-grupa). Dlaczeo dawać dowódcę sekcji zastępcę dowodcy zmiany skoro dowódca zastępu wykonuje na co dzień to samo. I wiele innych stanowisk gdzie obowiązki i wykonywana praca niczym się nie różni.  Powinien jakiś mądry podzielić te stanowiska na dowódca, kierowca i ratownik. Znormalizować płace aby w każdej jednostce w polsce na tym samym stanowisku była ta sama wypłata. A na dzień dzisiejszy odbywa się zastraszanie że nie dostaniesz dodatku że nie dostaniesz grupy itd.  :zamknij:
Panowie jedna sprawa... To że u was jest żle nie znaczy żę wszedzie tak jest! U mnie wszystkie etaty sa obsadzone no może z wyjakiem d-ców zastępów bo brakuje ludzi z kwalifikacjami. Wiec dajcie sobie spokój i wylewajcie żale gdzie indziej bo nawet o tym nie jest ten wątek!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline alex

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
Odp: Etatyzacja JRG
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 04, 2014, 22:27:57 »
Witam. JRG 34+2.      3 x d-ca zmiany, 3 x d-ca sekcji, 3 x d-ca zastępu