Autor Wątek: Przepis kwalifikacyjny  (Przeczytany 1514574 razy)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3450 dnia: Styczeń 14, 2024, 12:44:26 »
Dużo można załatwić dodatkiem służbowym. Każdy wie że obecnie jest samowolka. Znam ludzi gdzie mają 15 lat służby na 7 grupie i 200 zł dodatku.... i też kierowców ogniomistrzów co mają po 900 tyle do dowódca zmiany.
Policjanci chcieli wprowadzić progresywny dodatek. U nas może by się udało jakieś widełki od stanowiska...
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że takie rozwiązanie oznacza, że nie ma podwyżki w czynnik stały czyli grupę lub stopień tylko zostawia się tzw. wolne środki... Święte oburzenie było jak kilka lat temu z 625 zł zostawiono luźne 75 zł i awantura jak można dać to do dyspozycji komendantom.
I obstawiam, że zostawienie 500 zł wywołało by hekatombę niezadowolenia bo znając życie to wywróciło by siatkę płac pomiędzy województwami i powiatami. Dlaczego bo mniejsze województwa i mniejsze powiaty mają % znacznie więcej stanowisk wysokich.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.127
  • KM PSP
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3451 dnia: Styczeń 14, 2024, 13:07:13 »
Czyli najlepiej nic nie robić i trwać dalej w tym co jest. Piszesz te swoje posty, ale jak przychodzi do kasy, to zawsze piszesz że się nie da, że to za dużo, że coś tam. Na dodatki dziadkowe jest, na balkonikowe, tylko od wielu lat nie potraficie ogarnąć dodatków służbowych. Jak coś jest nie po twojej myśli to piszesz że się nie da i tyle.
Tak jak koledzy pisali wcześniej z system zmianowy jest bardzo dobry, ale skończ pisać o tym, że to jest doskonała perspektywa do dorabiania, bo nie o to chodzi. Zresztą wam już dawno nie zależy na rozwoju formacji, tylko na stołkach dla swoich, więc system zmianowy+dorabianie wam doskonale pasuje, a systemu codziennego lepiej nie ruszać, bo po co.

Offline bonluk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3452 dnia: Styczeń 14, 2024, 13:29:16 »
Dużo można załatwić dodatkiem służbowym. Każdy wie że obecnie jest samowolka. Znam ludzi gdzie mają 15 lat służby na 7 grupie i 200 zł dodatku.... i też kierowców ogniomistrzów co mają po 900 tyle do dowódca zmiany.
Policjanci chcieli wprowadzić progresywny dodatek. U nas może by się udało jakieś widełki od stanowiska...
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że takie rozwiązanie oznacza, że nie ma podwyżki w czynnik stały czyli grupę lub stopień tylko zostawia się tzw. wolne środki... Święte oburzenie było jak kilka lat temu z 625 zł zostawiono luźne 75 zł i awantura jak można dać to do dyspozycji komendantom.
I obstawiam, że zostawienie 500 zł wywołało by hekatombę niezadowolenia bo znając życie to wywróciło by siatkę płac pomiędzy województwami i powiatami. Dlaczego bo mniejsze województwa i mniejsze powiaty mają % znacznie więcej stanowisk wysokich.

Ja rzucam problem...
Nie wiem czy by się dało... Teraz wygląda to kiepsko...
Wystarczy sobie policzyć ile przez 15 lat jest ktoś do tyłu z dodatkiem 200 zł względem tego co ma 900 na tej samej grupie... Okolo 120 tys. złoty

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3453 dnia: Styczeń 14, 2024, 13:43:35 »
Czyli najlepiej nic nie robić i trwać dalej w tym co jest. Piszesz te swoje posty, ale jak przychodzi do kasy, to zawsze piszesz że się nie da, że to za dużo, że coś tam. Na dodatki dziadkowe jest, na balkonikowe, tylko od wielu lat nie potraficie ogarnąć dodatków służbowych. Jak coś jest nie po twojej myśli to piszesz że się nie da i tyle.
Tak jak koledzy pisali wcześniej z system zmianowy jest bardzo dobry, ale skończ pisać o tym, że to jest doskonała perspektywa do dorabiania, bo nie o to chodzi. Zresztą wam już dawno nie zależy na rozwoju formacji, tylko na stołkach dla swoich, więc system zmianowy+dorabianie wam doskonale pasuje, a systemu codziennego lepiej nie ruszać, bo po co.
Zaproponowane rozwiązania czyli dodatki przypisane do stanowisk jest szkodliwe i to dla grup strażaków którzy powinni dostać więcej czyli strażacy z dużych JRG ze specjalizacja i dużych KM gdzie % wysokich stanowisk jest niższy więc komenda otrzymała by mniejsze środki niż KP V kategorii (w przeliczeniu na etat) I chyba nie o to chodzi? Chyba, że masz takie oczekiwania?
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3454 dnia: Styczeń 14, 2024, 16:00:22 »
Od kilku lat mamy dodatki przypisane do grup. Jest to wynikiem negocjacji ZZ z Komendantem. Dosyć długo trwało żeby to weszło w życie, bo nikomu nic nie zabrano, tylko nowe dodatki wchodziły podczas awansów na wyższe stanowiska, a tym którzy mieli niższe niż wynikało z porozumienia podniesiono do ustalonej kwoty.

Offline bonluk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3455 dnia: Styczeń 14, 2024, 16:04:56 »
Od kilku lat mamy dodatki przypisane do grup. Jest to wynikiem negocjacji ZZ z Komendantem. Dosyć długo trwało żeby to weszło w życie, bo nikomu nic nie zabrano, tylko nowe dodatki wchodziły podczas awansów na wyższe stanowiska, a tym którzy mieli niższe niż wynikało z porozumienia podniesiono do ustalonej kwoty.

Rozumiem że to lokalnie zrobiono w obrębie jednej Komendy?
Jak oceniasz to rozwiazanie?
Straż się nie zawaliła?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3456 dnia: Styczeń 14, 2024, 16:23:28 »
Od kilku lat mamy dodatki przypisane do grup. Jest to wynikiem negocjacji ZZ z Komendantem. Dosyć długo trwało żeby to weszło w życie, bo nikomu nic nie zabrano, tylko nowe dodatki wchodziły podczas awansów na wyższe stanowiska, a tym którzy mieli niższe niż wynikało z porozumienia podniesiono do ustalonej kwoty.
Na tym poziomie to jak najbardziej wykonalne bo cały czas obraca się wokół przyznanej średniej natomiast wersja odgórnego ustalanie dodatków dla stanowisk w różnych komendach w różnych częściach kraju spowodowała by cyrk... U mnie w kilku powiatach też takie rozwiązanie funkcjonuje a przykład w załączniku (komenda z dużym stażem średnim ponad 50% stanowią oficerowie i aspiranci). Jako ciekawostka, że im mniejsza komenda tym niższe dodatki mimo, że średnie są mocno zbliżone.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline mikesh998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 66
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3457 dnia: Styczeń 14, 2024, 16:56:28 »
Jest to możliwe ale czy to jest dobre? Znowu dochodzi do sytuacji, że wszystkim się równo należy a według mnie od tego powinno się odejść. To właśnie przełożony powinien decydować kto na jaki dodatek zasługuje bo on widzi najlepiej jaka kto pracę wykonuje. Nie wiem czemu osoba zaangażowana, udzielająca się i mająca wiedzę ma dostawać tyle samo pieniędzy co ktoś przeciętny co osiągnął to biegiem lat. Nie dążmy do tego czy się stoi czy się leży 500 zł się należy.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3458 dnia: Styczeń 14, 2024, 17:09:11 »
Każdy pomysł zarówno przepisu kwalifikacyjnego jak i płacowego będzie miał swoich przeciwników i zwolenników. Kluczem jest rozsądny kompromis. 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Mały998

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3459 dnia: Styczeń 14, 2024, 17:19:59 »
Jest to możliwe ale czy to jest dobre? Znowu dochodzi do sytuacji, że wszystkim się równo należy a według mnie od tego powinno się odejść. To właśnie przełożony powinien decydować kto na jaki dodatek zasługuje bo on widzi najlepiej jaka kto pracę wykonuje. Nie wiem czemu osoba zaangażowana, udzielająca się i mająca wiedzę ma dostawać tyle samo pieniędzy co ktoś przeciętny co osiągnął to biegiem lat. Nie dążmy do tego czy się stoi czy się leży 500 zł się należy.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3460 dnia: Styczeń 14, 2024, 17:20:31 »
Cytuj
Rozumiem że to lokalnie zrobiono w obrębie jednej Komendy?Jak oceniasz to rozwiazanie? Straż się nie zawaliła?
Straż stoi. zarządzenie działa, trochę we wszystkim namieszał dodatek funkcyjny.
Cytuj
Nie wiem czemu osoba zaangażowana, udzielająca się i mająca wiedzę ma dostawać tyle samo pieniędzy co ktoś przeciętny co osiągnął to biegiem lat. Nie dążmy do tego czy się stoi czy się leży 500 zł się należy
Komendant ma też inne narzędzia do wynagrodzenia takich osób. Dodatek motywacyjny, albo chociażby awans w pierwszej kolejności na wyższe stanowisko. U nas były już nawet takie cuda, że stażysta miał wyższy dodatek od dowódcy zastępu albo operatora sprzętu, może nie jest to idealne rozwiązanie, ale na pewno zniosło właśnie takie patologie.

Offline linkapol

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 79
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3461 dnia: Styczeń 14, 2024, 17:48:10 »
Od kilku lat mamy dodatki przypisane do grup. Jest to wynikiem negocjacji ZZ z Komendantem. Dosyć długo trwało żeby to weszło w życie, bo nikomu nic nie zabrano, tylko nowe dodatki wchodziły podczas awansów na wyższe stanowiska, a tym którzy mieli niższe niż wynikało z porozumienia podniesiono do ustalonej kwoty.
Na tym poziomie to jak najbardziej wykonalne bo cały czas obraca się wokół przyznanej średniej natomiast wersja odgórnego ustalanie dodatków dla stanowisk w różnych komendach w różnych częściach kraju spowodowała by cyrk... U mnie w kilku powiatach też takie rozwiązanie funkcjonuje a przykład w załączniku (komenda z dużym stażem średnim ponad 50% stanowią oficerowie i aspiranci). Jako ciekawostka, że im mniejsza komenda tym niższe dodatki mimo, że średnie są mocno zbliżone.

A system codzienny tak z ciekawości? Może być na PW. To jest aktualny wykaz ? Bo stażyści już chyba dawno nie zaczynają od 50 zł dodatku służbowego. Powinny być widełki na każdym stanowisku i wtedy 01 decyduje jaki dodatek przyznać.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3462 dnia: Styczeń 14, 2024, 17:53:51 »
Wykaz jest z porozumienia sprzed  około 3 lat...  Tutaj masz wykaz codziennych.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline mish3lls

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 684
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3463 dnia: Styczeń 14, 2024, 18:25:18 »
Od kilku lat mamy dodatki przypisane do grup. Jest to wynikiem negocjacji ZZ z Komendantem. Dosyć długo trwało żeby to weszło w życie, bo nikomu nic nie zabrano, tylko nowe dodatki wchodziły podczas awansów na wyższe stanowiska, a tym którzy mieli niższe niż wynikało z porozumienia podniesiono do ustalonej kwoty.
Na tym poziomie to jak najbardziej wykonalne bo cały czas obraca się wokół przyznanej średniej natomiast wersja odgórnego ustalanie dodatków dla stanowisk w różnych komendach w różnych częściach kraju spowodowała by cyrk... U mnie w kilku powiatach też takie rozwiązanie funkcjonuje a przykład w załączniku (komenda z dużym stażem średnim ponad 50% stanowią oficerowie i aspiranci). Jako ciekawostka, że im mniejsza komenda tym niższe dodatki mimo, że średnie są mocno zbliżone.

A system codzienny tak z ciekawości? Może być na PW. To jest aktualny wykaz ? Bo stażyści już chyba dawno nie zaczynają od 50 zł dodatku służbowego. Powinny być widełki na każdym stanowisku i wtedy 01 decyduje jaki dodatek przyznać.

Oj byś się zdziwił  :wall:

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3464 dnia: Styczeń 14, 2024, 18:32:16 »
Oj byś się zdziwił  :wall:
Dodatek służbowy nie może być niższy niż 1% czyli jak najbardziej może być poniżej 50 zł.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3465 dnia: Styczeń 14, 2024, 19:37:26 »
Sprzed 3 lat? Dyżurni SK pracują tam w systemie 12h?
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3466 dnia: Styczeń 14, 2024, 19:39:58 »
Sprzed 3 lat? Dyżurni SK pracują tam w systemie 12h?
Zaskoczę Cię ale są jeszcze komendy gdzie są 12 na SK...
Ba znam komendę gdzie dyżurni głosowali w temacie i wygrały 12 i są tam w 2024 :wacko:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3467 dnia: Styczeń 15, 2024, 12:38:22 »
Akurat na SK 12 nie były głupie, o ile nie masz 30 km do komendy 🤔

Offline dawidosp92

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 196
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3468 dnia: Styczeń 15, 2024, 12:55:54 »
Rozwiniesz dlaczego 12 były na sk w porządku ?

Offline LaCosta

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 110
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3469 dnia: Styczeń 15, 2024, 12:56:58 »
System 12 był/jest tragiczny. Najgorszy w jakim miałem okazję pracować. Żyłem po to żeby pracować, jak doszło do zmiany na 24h pracowałem po to żeby żyć. Jak ktoś miał zwolnienie to idź pań....ponad 15 służb. Nigdy więcej.

Offline qba90

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3470 dnia: Styczeń 15, 2024, 22:39:15 »
Panowie, przeczytałem ostatnie wpisy z tego postu i wracając do wątku...

1. Czemu tak ciężko zrozumieć, że mając dzienny system kształcenia ludzie go realizujący chcą się dalej rozwijać - nie może być tak, że obecnie oficer po Apoż jeździ 10 lat z tyłu jako ratownik - dlaczego? Dlatego, że w perspektywie lat i ogarnięcia spraw podziałowo-jednostkowych pod względem jakościowym wniesie on dużo więcej wraz z nabytą wiedzą. Czy nie słyszeliście u siebie na jednostkach typowych głosów - "chciałbym awansować, być oficerem, czekam na podyplomówkę, ale na zaoczną do Apoż nie pójdę - szkoda czasu i pieniędzy".

2. Jeżeli ktoś uważa, że oficerowie po Apoż czy jak tu się pojawiło ludzie z naboru powinni trafiać od razu na 8H to jest to nieporozumienie. Panowie, a może i Panie - już widzę ten lament starych aspirantów, którzy na inspekcjach są weryfikowani przez takie osoby. Umówmy się, że system 8H powinien być swego rodzaju wyróżnieniem dla ludzi doświadczonych. Mowa również o wynagrodzeniach. To samo tyczy się dowódców zmian/JRG.

3. Odnosząc się do stanowisk dowódców JRG. Obecny przepis kwalifikacyjny jest typowo związkowym przepisem. Prowadzi on niestety do patologii. Ludzie, którzy faktycznie się rozwijają i w siebie inwestują nie mogą godnie awansować. Uprzedzę odpowiedzi w stylu, że to nie wykształcenie decyduje itd. Oczywiście, że decyduje przełożony natomiast jeżeli mamy połapanego gościa z krótszym stażem to powinien być awansowany. Wielu KP/M trzyma się sztywno zasady stażu - ktoś nie może kogoś przeskoczyć chociażby dodatkowo ogarniał wiele innych tematów. Wielu KP/M boi się po prostu odważnych decyzji na własnym podwórku.

4. Obecne kierownictwo KG powinno podjąć radykalne kroki - albo zmieniamy drastycznie przepis kwalifikacyjny dający możliwość rozwoju osobom po dziennym szkoleniu albo likwidujemy szkolenie dzienne - prędzej czy później musi to nastąpić. Gdzie chcą awansować później tych ludzi ze stanowisk absolwentów? Jeszcze trochę...

Offline luksi12

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 570
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3471 dnia: Styczeń 16, 2024, 07:35:13 »
4. Obecne kierownictwo KG powinno podjąć radykalne kroki - albo zmieniamy drastycznie przepis kwalifikacyjny dający możliwość rozwoju osobom po dziennym szkoleniu albo likwidujemy szkolenie dzienne - prędzej czy później musi to nastąpić. Gdzie chcą awansować później tych ludzi ze stanowisk absolwentów? Jeszcze trochę...
Przecież to już się dzieje, dla absolwentów aspirantek nie ma stanowisk dowódców zastepu po 3 latach bycia na absolwencie (bo przecież muszą awansować podoficerowie)
A dla absolwentów oficerów nie ma stanowisk także dwodocy zastepu (patrz punkt wyzej) A zca dowódcy zmiany np też nie bo dostają asp z większym stażem. Więc serio szkolenie dzienne zjada własny ogon

Offline sismondi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 443
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3472 dnia: Styczeń 16, 2024, 09:28:00 »
Może weźmy przykład z Policji ...

Offline simek92

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.127
  • KM PSP
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3473 dnia: Styczeń 16, 2024, 09:53:31 »
4. Obecne kierownictwo KG powinno podjąć radykalne kroki - albo zmieniamy drastycznie przepis kwalifikacyjny dający możliwość rozwoju osobom po dziennym szkoleniu albo likwidujemy szkolenie dzienne - prędzej czy później musi to nastąpić. Gdzie chcą awansować później tych ludzi ze stanowisk absolwentów? Jeszcze trochę...
Przecież to już się dzieje, dla absolwentów aspirantek nie ma stanowisk dowódców zastepu po 3 latach bycia na absolwencie (bo przecież muszą awansować podoficerowie)
A dla absolwentów oficerów nie ma stanowisk także dwodocy zastepu (patrz punkt wyzej) A zca dowódcy zmiany np też nie bo dostają asp z większym stażem. Więc serio szkolenie dzienne zjada własny ogon

Zjada własny ogon ale ktoś te przepisy wcielał w życie. I doskonale wiemy komu najbardziej na czym zależało. Teraz mamy pat stanowiskowy, a S powie że oni nie mogą dogadać się z obecnym kieronictwm i nie da się już nic z tym zrobić (inaczej mówiąc po co mamy coś zmieniać jak mamy stanowiska dla swoich). I tak, trzeba to otwarcie powiedzieć że za obecny przepis i wszystkie negatywne skutki z nim związane odpowiada właśnie S i poprzednie kierownictwo, które zapewne nie zrobiło rzetelnej analizy problemu w zakresie braku odpowiednich osób mogących zajmować poszczególne stanowiska, w szczególności od zastępcy dowódcy zmiany wzwyż.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.363
Odp: Przepis kwalifikacyjny
« Odpowiedź #3474 dnia: Styczeń 16, 2024, 16:11:06 »
Może weźmy przykład z Policji ...
W jaki sposób? Policja ma mniej grup i rzadziej awansują a pierwsza oficerska to albo 5 albo 6... Do tego krótsze interwały awansowe... W sumie może to ciekawy eksperyment bo w Policji KG musi mieć 7 lat służby (i to najwyższy przewidziany rozporządzeniem staż)  i w zasadzie może być nim cywil  :rofl: Ale był by krzyk na forum  :rofl:
 
Zjada własny ogon ale ktoś te przepisy wcielał w życie. I doskonale wiemy komu najbardziej na czym zależało. Teraz mamy pat stanowiskowy, a S powie że oni nie mogą dogadać się z obecnym kieronictwm i nie da się już nic z tym zrobić (inaczej mówiąc po co mamy coś zmieniać jak mamy stanowiska dla swoich). I tak, trzeba to otwarcie powiedzieć że za obecny przepis i wszystkie negatywne skutki z nim związane odpowiada właśnie S i poprzednie kierownictwo, które zapewne nie zrobiło rzetelnej analizy problemu w zakresie braku odpowiednich osób mogących zajmować poszczególne stanowiska, w szczególności od zastępcy dowódcy zmiany wzwyż.
Przepis jest bardzo udany i moim zdaniem długofalowo czekają go tylko drobne modyfikacje  :wacko: W sumie przekonamy się  :straz:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.