Dinglee - chińskie narzędzia hydrauliczne....

[mkl]

Dowiedziałem się dzisiaj o firmie Dinglee produkującej narzędzia hydrauliczne nieznane na naszym rynku. Wypowiedzcie się co sądzicie o tym i czy spotkaliście się wcześniej z tą marką. Ciekawostką jest STOPKA strony czyli informacja o grupie IDEX i jej firmach....

http://www.rescue-tools.com/product.aspx?class=118&parentid=117

[BM]

Interesowałem się tym kiedyś. Tych firm jest w Chinach kilka lub nawet kilkanaście. Jedna robi nawet kopie Lukasa. Na Edurze na jednym ze stoisk były chińskie narzędzia.

[dred]

Prawie jak Lukas

[Fistach]

Ciekawe w ilu egzemplarzach pomylono złączki

[lang]

to jest brand tej samej korporacji, do której należy m.in Lukas i Vetter doskonale nam znane, jak również Hurst i Godiva; nie ma się z czego śmiać - takie są uroki globalizacji;

[max[]]

Skoro brand tej samej korporacji to pewnie fabryki ze sobą kooperują, chyba że się mylę.

[Chińczyk]

Firmę Dinglee założyli chińscy praktykanci pracujący w zakładach Lukasa. W czasie  praktyk  podglądali sprzęt Lukasa. Po powrocie do Chin w 1994r założyli firmę produkującą właśnie narzędzia hydrauliczne. Niby nic wielkiego, ale po niedługim czasie Dinglee stał się wiodącym producentem hydrauliki w Chinach.W 2004r panowie z IDEX (amerykański właściciel Lukasa) postanowili wykupić firmę i wyłożyli na to kilka mln dolarów.  Dzisiaj Dinglee stanowi zaplecze produkcyjne dla Lukas, a zakład w Erlangen stał się jedynie miejscem montażu ostatecznego.

[dred]

Firmę Dinglee założyli chińscy praktykanci pracujący w zakładach Lukasa. W czasie  praktyk  podglądali sprzęt Lukasa. Po powrocie do Chin w 1994r założyli firmę produkującą właśnie narzędzia hydrauliczne. Niby nic wielkiego, ale po niedługim czasie Dinglee stał się wiodącym producentem hydrauliki w Chinach.W 2004r panowie z IDEX (amerykański właściciel Lukasa) postanowili wykupić firmę i wyłożyli na to kilka mln dolarów.  Dzisiaj Dinglee stanowi zaplecze produkcyjne dla Lukas, a zakład w Erlangen stał się jedynie miejscem montażu ostatecznego.

Pozostali ,liczący się na rynku, producenci sprzętu hydraulicznego też mają zakłady będące miejscem montażu ostatecznego.
Kwestia odległości kooperanta od macierzy, logistyki, kosztów wytworzenia, kontroli jakości, itd... Zasłyszane od przedstawiciela Webera

[MIKO]

Chyba słabo słuchałeś tego przedstawiciela Webera albo bez zrozumienia 

Weber akurat szczyci się tym że ma kooperantów w promieniu kilkunastu kilometrów od zakładu w Austrii i fizycznie produkuje te narzędzia , a nie montuje z podzespołów dostarczonych.

Wiem bo byłem w fabryce Webera gdzie produkuje się narzędzia ratownicze i miałem okazje zobaczyć jak od magazynu wysokiego składu z wałkami i rurami jest droga do siłownika w narzędziu ratowniczym operacja po operacji 

[dred]

Chyba słabo słuchałeś tego przedstawiciela Webera albo bez zrozumienia 

Weber akurat szczyci się tym że ma kooperantów w promieniu kilkunastu kilometrów od zakładu w Austrii i fizycznie produkuje te narzędzia , a nie montuje z podzespołów dostarczonych.

Wiem bo byłem w fabryce Webera gdzie produkuje się narzędzia ratownicze i miałem okazje zobaczyć jak od magazynu wysokiego składu z wałkami i rurami jest droga do siłownika w narzędziu ratowniczym operacja po operacji 

Może słabo słuchałem, ale dobrze zrozumiałem:
Agregaty hydrauliczne: silniki Briggsa lub Hondy, część hydrauliczna Weber ( szczegóły niedostępne dla ogółu), węże Parker.
Narzędzia hydrauliczne: złącza Cejn, węże Parker, część hydrauliczna j.w., ostrza w nożycach odkuwane (nie jestem pewien czy w fabryce Webera)

Jeśli to nie montaż ostateczny to co w takim razie ?

[MIKO]

Ale nikt nie produkuje silników spalinowych czy elektrycznych , lub węży to chyba logiczne - ale to osprzęt nie narzędzie

Trudno produkować coś co jest dobre i sprawdzone .

Natomiast cała obróbka mechaniczna na centrach obróbczych : siłowników , korpusów , rozdzielaczy , sterowników jest na miejscu fizycznie pod jednym dachem , w jednej firmie.

Na piętrze jest biuro projektowe , po lewej magazyn materiałów z piłami , pod spodem maszyny , po prawej za ścianą to montują . Jest jeszcze laboratorium prób wytrzymałościowych itp .

Niema że tłok jest z kraju X , korpus Y ,  ramiona rozpieracza z Z .

To nie montownia , a jeden z zakładów produkcyjnych Webera gdzie produkują akurat ratownicze narzędzia hydrauliczne i małe serie różnego typu siłowników .   

[dred]

Wiem, ze Lukas dysponuje nie mniejszym potencjałem technicznym, przynajmniej jeśli chodzi o park maszynowy i zakład w Erlangen ;-)

[MIKO]

Dred i tak było trzeba od razu – długo musiałem czekać .

Nie mogłeś od razu napisać że Lukas ma również jakieś maszyny .

Nie chciałem się mieszać w tą dyskusje bo świetnie znam słabości każdej z marek .

Ale @dred zachowałeś się ja na słabego polskiego handlowca przystało , zamiast bronić  marki Lukasa , próbowałeś oczernić konkurencje i to kłamiąc.

Żaden przedstawiciel Webera w tym kraju nie mógł Ci powiedzieć że Weber montuje tylko narzędzia z części sprowadzanych do zakładu  . Weber szczyci się tym że jest dużą firmą z branży hydrauliki siłowej i to co najważniejsze wytwarza sam, a w przypadku  narzędzi ratowniczych kooperantów ma w bezpośrednim sąsiedztwie w okręgu Steyr w Austrii o wieloletnich tradycjach metalurgicznych. Produkuje się tam między innymi MAN którymi jeżdżą Polscy Strażacy czy łożyska SKF

Proponuje poczytać o firmie i w jakich pojazdach czy urządzeniach jest hydraulika  Webera


http://www.weber.de/hydraulik/pl/html/index.php

[dred]

MIKO - stary wyjadaczu.
Znam słabości co najmniej 3 marek ?!
Nie jestem handlowcem!
Fabryke Lukasa zwiedziłem bo było mi dane!
A o tradycjach to może przy innej okazji.

[MIKO]

@dred ja tylko powtarzam źle zasłyszałeś albo zrozumiałeś w temacie Webera .

Weber niema zakładu ostatecznego montażu . Ma zakład produkcyjny gdzie jest wydział montażu tego co w nim w większości wyprodukowano .

Dlatego nie wprowadzaj w błąd jak tylko zasłyszałeś , a nie byłeś .

I tylko o to mi chodzi , nie interesuje mnie natomiast czy Lukas robi swoje narzędzia w Chinach czy na księżycu, całkowicie jest mi to obojętne bo nie używam narzędzi tej marki i nie muszę się martwić o ich jakość . 

[zero-11]

Panowie, trochę odbiegacie od tematu.
W Straży używamy narzędzi 3 wiodących marek (i pewnie kilku innych) i każda z tych marek robi porządny sprzęt. Co więcej, żadna nie jest w stanie udowodnić swojej niepodważalnej  wyższości nad konkurencją, więc nie ma sensu polemizować w tym temacie na forum.
To, że dziś używamy narzędzi Webera nie oznacza, że jutro nie będzie nam dane pracować na Holmatro. Na szczęście o jakość urządzeń nie musimy się martwić.

Wracając do tematu, zastanawiam się, czy to chińskie urządzenie tylko wyglądem przypomina Lukasa, czy też idzie z tym w parze jakość.

[MIKO]

@zero-11  nie wdając się w szczegóły naszczęcie niektórzy mogą jeszcze decydować co kupują i nie są skazani na to co dostaną , a co z tym związane interesują się jakością czy awaryjnością sprzętu którego mają używać . 

[b07]

I łaska boska, że w końcówce lat 80. ostatecznie nie ruszyła produkcja ratowniczych narzędzi hydraulicznych w Koszalińskich Zakładach Naprawy Samochodów... To by dopiero było stękanie i narzekanie!

[max[]]

Niestety i wielkiej trójce zdarzają się gorsze serie narzędzi, a taki widok można co raz częściej spotkać.

[strażak biurkowy]

Trzeba uzupełnić tą fot. o komentarz, czyja to wina:
producenta a może operatora, który ciął coś np. hartowanego albo w inny sposób utwardzanego.
Nożyce w systemie NCT II przecinają standardowe profile przy użyciu mniejszej siły w stosunku do innych producentów.

[max[]]

Trzeba uzupełnić tą fot. o komentarz, czyja to wina:
producenta a może operatora, który ciął coś np. hartowanego albo w inny sposób utwardzanego.
Nożyce w systemie NCT II przecinają standardowe profile przy użyciu mniejszej siły w stosunku do innych producentów.

Niestety wszystkie obecnie produkowane samochody mają elementy "utwardzane" a im wyższa klasa auta tym jest ich więcej i nie zawsze wiemy co tniemy. Według mnie taką sytuację powinien przewidzieć producent i albo stosując mocniejsze szczęki nożyc, mniej podatne na wyboczenia, pękanie lub ograniczyć siłę aby kolokwialnie mówiąc "zatrzymały się" a nie pękły.

[MIKO]

Trzeba uzupełnić tą fot. o komentarz, czyja to wina:
producenta a może operatora, który ciął coś np. hartowanego albo w inny sposób utwardzanego.
Nożyce w systemie NCT II przecinają standardowe profile przy użyciu mniejszej siły w stosunku do innych producentów.

Niestety jest to  poważny problem dziś Holmatro  i chyba na własne życzenie .  Walka marketingowa wykończy tych którzy za bardzo jej się poddają . W tym przypadku wydaje mi się że Holmatro walcząc o wagę narzędzia za bardzo odchudziło ostrza przez co stały się bardziej elastyczne .

Jednak ich pękanie to tylko jeden problem . 

Większym problemem jest podatność na zamykanie tych nożyc  odwrotną stroną ostrzy  . Widziałem w mojej okolicy kiedyś tak zamknięte nożyce , myślałem że jest odosobniony przypadek , zdarzyło się .

Niestety okazuje się że nie jedyny  ponieważ z czasem usłyszałem jeszcze o kolejnych w różnych miejscach Polski bezpośrednio od użytkowników .

Ten drobiazg kosztuje ok. 6000 zł i serwis Holmatro nie przyjmuje argumentów zawsze obarczając winą obsługującego  .   


PS. co do tych sił cięcia .

Robiłem pomiary ciśnień pracy nożyc tak Holmatro jak i Webera przy cięciu różnych elementów konstrukcyjnych .

Mógł bym napisać niezłe dzieło z tych prób na temat mechanizmu cięcia i ciśnień które są wykładnikiem siły użytej  .

W skrócie ( słupek B Ford Mondeo 2006-7 )  Holmatro 4055 i 4050  , Weber RSX 180-80 Plus , RSX 200-107 Plus , SPS 400 Kombi  wszystkie cięcia są w przedziale  350-450 bar w zakresie do 730 .

Co ciekawe jak ktoś zagłębi się w mechanizm cięcia takiego profilu najmniejszą siłą pracują ostrza typu Kombi . Oczywiście mają swoje niedoskonałości , brak wciągania materiału , krótką drogę rozpierania , ale jako nożyce oceniając mechanizm cięcia wykorzystywały najniższe ciśnienie tnąc słupek B. Uzyskiwały parametry  porównywalne z RSX200-107 choć korpus mają od RSX 180-80   

Oczywiście mówimy tu o sile w zakresie dostępnego zakresu , nie oceniam wielkości tłoka , czy przepływów i wydajności pomp Holmatro vs Weber bo dla użytkownika ma to małe znaczenie. Liczy się przy jakich parametrach szczytowych z dostępnych  następuje przecięcie porównywalnego materiału 

 

[max[]]

Ciekawa awaria. Nie wiem czy to normalene aby 4 letnie narzędzia już rdzewiały i miały wżery

http://www.osp.com.pl/Swietokrzyskie/kazimierski/Skalbmierz/OSP-Skalbmierz/aktualnosci/wydarzenia/2524/PRZEGLAD-ZESTAWU-HYDRAULICZNYCH-NARZEDZI-RATOWNICZYCH-I-AGREGATU-PRADOTWORCZEGO

[Jadzia]

........
Wracając do tematu, zastanawiam się, czy to chińskie urządzenie tylko wyglądem przypomina Lukasa, czy też idzie z tym w parze jakość.

....

Z pewnością dobrze Cię zrozumiałem i w zupełności się zgadzam, ale dla jasności; może by tak odwrócić treść Twojej wypowiedzi (i wówczas będzie ona bardziej czytelna): czy to aby nie Lukas wyglądem przypomina chińskie urządzenie i tym samym idzie w parze z jakością chińszczyzny?
 I żeby było jasne, nic nie mam przeciwko temu pięknemu państwu, ale nie lubię warszawskiej demagogi pod którą ukrywa się chińskie produkty - wiem bo doświadczyłem.

  słońca i grzybów (w lesie)

[bimberprzyczynaslepoty]

Czy kupiłbyś/kupiłabyś chińskiego Dinglee? ...
Ja nie, ale za to bardzo bym chciał sprzedawać takie narzędzia. Zarobiłbym więcej i szybciej niż cała trójca (Luk Web Hol) razem wzięta. Dlaczego? A to dlatego, że w Polsce mamy instytucję Zamówień Publicznych. Przykładów tysiące i w każdym (może są gdzieś wyjątki o których nie wiem) najważniejszym kryterium jest cena. Debata na ten temat długa jak Polska cała, to wiem, ale prawda jest taka, że CENA JEST NAJWAŻNIEJSZYM KRYTERIUM WYBORU.
Ze strony Dinglee, którą odwiedziłem po przeczytaniu tego wątku...
Zwijadło węży Dinglee:
http://rescue-tools.com/product_details.aspx?id=59
i zwijadło Lukasa(również ze strony Dinglee):
http://rescue-tools.com/product_details.aspx?id=110
Różnice? Wygląda całkiem profesjonalnie, ale zauważcie że zwijadło Dinglee to nic innego jak bęben na wąż ogrodowy bez możliwości rozwijania po podłączeniu (końcówki przy korbie do zwijania). Cena? Dinglee wymiata.
Jeżeli nie chcielibyście "mojego Dinglee" i SIWZ napisalibyście nie po mojej myśli, to ja postraszyłbym Was Sądem i samej wizji sądu byście się wystraszyli. Taki przykład miałem w sąsiedniej Gminie, gdzie Jednostka śmiała się z produktów pewnej firmy a skończyło się tak, że właśnie ten sprzęt kupili. Wystarczyło jedno pismo "Czy Zamawiający dopuszcza...itd" i jeden telefon w tonie "Wy tacy, a tacy pójdziecie siedzieć, ja Wam nie odpuszczę". Może gdyby się nie wystraszyli, to nic by Im nie zrobił, ale to już wątek na osobny temat...
Niestety jak się już kiedyś dowiedziałem narzędzia Dinglee mógłby jedynie dystrybuować przedstawiciel Lukasa, ponieważ mają wspólnego właściciela, wspomnianą wcześniej grupę Idex. Moją wizję milionów na koncie właśnie... trafił.
Osobiście chciałbym, żeby Dinglee było dostępne w Polsce. Może wtedy ktoś by w końcu otworzył oczy w tym kraju i zaczął zwracać uwagę na jakość sprzętu który musi (no chociaż powinien) być niezawodny.
Osobnym wątkiem na forum mogła by być sama awaryjność  sprzętu udokumentowana pismem, czy zdjęciem. Pękniętych ostrzy Hol też sporo widziałem i czytałem też raz odpowiedź serwisu, która rozbawiła mnie do łez (prośba np. do OSP Las...a, lub JRG Boc...a jeżeli mogą i nie boją się załączyć skan, to rozbawicie sporo ludzi w tym kraju historią jak można uszkodzić urządzenie podczas pierwszego jego użycia na mocarnym słupku w samochodzie klasy Cinquecento). OSP Skalbmierz- cieszcie się, że dopiero po czterech latach pordzewiało. Znajomy przesłał mi kiedyś zdjęcia z JRG1 Rzeszów jak to po 11 misiącach od zakupu sterownik zjedzony rdzą w rozpieraku tej samej firmy stał bez możliwości jakiegokolwiek działania (majzel+młotek+WD40 i na pewno by ruszył).
Pozdrawiam.