leki podawane przez strazaka

[maziarek1]

Witam.
Mam pytanie czy strażak może użyc epipena, który leży przy nieprzytomnej osobie we wsztrząsie anafilaktycznym?

[masiun1975]

a skąd strażak będzie wiedział o owym wstrząsie? zdiagnozuje?

[maziarek1]

z wywiadu

[masiun1975]

kolega się zagalopował.od kiedy to strażak jest taki chętny na przeprowadzenie wywiadu?i skąd w nim takie kompetencje? no chyba,że RM lub pasjonat RM? strażacy niechętnie angażują się w tego typu działania.no chyba,że pasjonaci

[Mroovka]

Z wywiadu z nieprzytomną osobą? Załóż, że człowiek leży nieprzytomny na ulicy, epipen obok, a rodziny (znajomych) w pobliżu nie ma. Skąd wiesz, że ma wstrząs anafilaktyczny? Poza tym obowiązują nas procedury medyczne i tego musimy się trzymać. Jedynym lekiem jaki możemy podać jest tlen.

[maziarek1]

z wywiadu
oczywiście mam nadzieję że kolega wie jakie są objawy wstrząsu anafilaktycznego...
uwielbiam takie odpowiedzi
tak z wywiadu z nieprzytomnym... brak słów
No więc jeszcze raz: Nieprzytomna osoba, z wywiadu na miejscu wynika że użądlona przez osę obok niej leży pen i co....??

[masiun1975]

Przede wszystkim trzeba sobie jasno powiedzieć,że strażacy ograniczają się jedynie do KPP i procedur bo to jest ich obowiązek.Jeżeli znajdzie się któryś, który chce więcej to rozpoczyna studia RM. Wtedy natomiast jest na tyle kompetentny aby móc zgodnie ze sztuką dokonać wywiadu czy podjąć konkretne działania w miarę posiadanej wiedzy i środków.Słuszne jest,że w ramach KPP zamykamy się ściśle do procedur.Niech tak zostanie a nikomu nic się nie przytrafi.I jeszcze jedno,podanie choćby tlenu w nierozpoznanej hiperwentylacji nie pomoże poszkodowanemu.Saturacji póki co nie zmierzymy w miarę posiadane sprzętu.A ten lek można podawać.

[maziarek1]

a mamusi swojej byś podał?

[bulon]

maziarek
w dzialniach kpp poki co niestety leki odpadaja. prywatnie mozesz podac tylko co jest powszechnie dostepne. epipen nie jest.
w pierwszej pomocy poki co tylko kwac acetylosalicnowy i glukagon przepisany cukrzykowi, w kpp niestety nie

[szynder]

Jedynym lekiem jaki możemy podać jest tlen.

I tyle w tym temacie Wg pytań egzaminacyjnych z KPP możemy jeszcze podać  preparat aspiryny jesli osoba powie nam, że regularnie go spożywa. Choć osobiście nikomu bym do ust nic nie podał a jedynie tą aspiryne pomógł wyciagnąc z kieszeni.

Nr 17. W autobusie siedzi mężczyzna, skarżący się na ból piekący w kl. piersiowej, jest blady i spocony, oddycha szybko, Twoje działanie będzie polegało na:
A. natychmiast wyprowadzisz go z autobusu i zaprowadzisz na postój taksówek by pojechał do szpitala.
B. nie pozwolisz mu wstać, rozepniesz koszulę, zapytasz czy leczy się na serce, wezwiesz pomoc, rozważysz ułożenie w pozycji przeciwwstrząsowej.
C. podasz mu preparat aspiryny jeśli go posiada i zażywa stale.
D. prawdziwe są odpowiedzi A,C.
E. prawdziwe są odpowiedzi B,C.

[maziarek1]

bulon znam procedury wiem co mi według nich wolno a czego nie, pytam o to czy nie uratować komuś życia bo nie mam tego w procedurach a teoretycznie mógł bym zrobić

[masiun1975]

jeżeli mas zwiedzę lub okrę i świadomość odpowiedzialności za swoje czyny to rób wszystko aby ratować komuś zycie

[maziarek1]

przeraża mnie świadomość że przyjeżdża zastęp i nikt nie podniesie tego pena z ziemi bo mu wolno podać tylko tlen...
ale gdyby na ulicy mamę użądliła pszczoła chyba by się żaden nie zawahał już go użyć

[zero-11]

przeraża mnie świadomość że przyjeżdża zastęp i nikt nie podniesie tego pena z ziemi bo mu wolno podać tylko tlen...

no chwileczkę, idąc tokiem Twojego myślenia ten preparat powinna już zaaplikować osoba postronna, która zgłosiła wypadek do odpowiednich służb.

[masiun1975]

ale pitolisz maziarek1.jeżeli twoja wiedza jest na takim poziomie,że jesteś w stanie rozpoznać stan zagrożenia życia(tut.anafilaksja),mając odpowiednie środki(tut.pena) to go stosujesz i po gdybaniu.jezeli strażak widząc coś takiego nie ma pewności to nie podejmie kroków.to dotyczy zarówno nas jak i cywili.
każde podjęte środki są słuszne jeżeli występuje stan zagrożenia życia

[Levy]

Hm, może maziarek, pisząc o wywiadzie miał na myśli informacje otrzymane od osoby postronnej, która była świadkiem, że ów nieprzytomny poszkodowany wyciągnął pena jednak już nie był w stanie sobie zaaplikować leku...

Ale do rzeczy, biorąc pod uwagę wiedzę wyniesioną z niedawno ukończonego szkolenia KPP jako ratownicy mamy pełne zezwolenie na podawanie tlenu jako jedynego leku (jednak z pewnymi środkami ostrożności). Jednak kiedy poszkodowany jest komunikatywny lub na miejscu zdarzenia są wiarygodni świadkowie, i mamy możliwość zebrania wywiadu na temat leków jakie przyjmuje i posiada przy sobie, to mamy wręcz obowiązek umożliwienie mu zażycia tychże leków.
Tyle z teorii

[maziarek1]

Hm, może maziarek, pisząc o wywiadzie miał na myśli informacje otrzymane od osoby postronnej, która była świadkiem, że ów nieprzytomny poszkodowany wyciągnął pena jednak już nie był w stanie sobie zaaplikować leku...

jeden przytomny

[masiun1975]

przytomnemu to każdy powinien okazać pomoc wykazując odrobinę współczucia i dobroci i niekoniecznie to musi być strażak.

[zero-11]

Hm, może maziarek, pisząc o wywiadzie miał na myśli informacje otrzymane od osoby postronnej, która była świadkiem, że ów nieprzytomny poszkodowany wyciągnął pena jednak już nie był w stanie sobie zaaplikować leku...

i akurat ta osoba postronna zamiast podać w takiej sytuacji ten lek, będzie próbowała dodzwonić się na pogotowie, a jak nie będzie wolnej karetki to będzie nadal grzecznie oczekiwała na strażaków nie robiąc nic, a ten pen będzie sobie leżał obok. no proszę was....

[janina]

maziarek
w dzialniach kpp poki co niestety leki odpadaja. prywatnie mozesz podac tylko co jest powszechnie dostepne. epipen nie jest.
w pierwszej pomocy poki co tylko kwac acetylosalicnowy i glukagon przepisany cukrzykowi, w kpp niestety nie

możesz podać wode z cukrem właściwie to pacjent sam będzie to pił (o ile jest w stanie pić). kwas acetylosalicylowy, pacjent właściwie również sam może sobie wziąc, z własnej ręki, więc to też jest "jakieś obejście przepisów"

Nr 17. W autobusie siedzi mężczyzna, skarżący się na ból piekący w kl. piersiowej, jest blady i spocony, oddycha szybko, Twoje działanie będzie polegało na:
A. natychmiast wyprowadzisz go z autobusu i zaprowadzisz na postój taksówek by pojechał do szpitala.
B. nie pozwolisz mu wstać, rozepniesz koszulę, zapytasz czy leczy się na serce, wezwiesz pomoc, rozważysz ułożenie w pozycji przeciwwstrząsowej.
C. podasz mu preparat aspiryny jeśli go posiada i zażywa stale.
D. prawdziwe są odpowiedzi A,C.
E. prawdziwe są odpowiedzi B,C.

tutaj też mi się coś nie zgadza.. z zadania wynika, że może dojśc do wstrząsu kardiogennego, w medycynie ratunkowej nie podwyższa się ciśnienia poprzez lanie płynów w takim wstrząsie i również nie stosuje się pozycji przeciwwstrząsowej, bo to zwiększa obciążenie dla serca.. więc odp B jest dla mnie sporna

[Levy]

Nr 17. W autobusie siedzi mężczyzna, skarżący się na ból piekący w kl. piersiowej, jest blady i spocony, oddycha szybko, Twoje działanie będzie polegało na:
A. natychmiast wyprowadzisz go z autobusu i zaprowadzisz na postój taksówek by pojechał do szpitala.
B. nie pozwolisz mu wstać, rozepniesz koszulę, zapytasz czy leczy się na serce, wezwiesz pomoc, rozważysz ułożenie w pozycji przeciwwstrząsowej.
C. podasz mu preparat aspiryny jeśli go posiada i zażywa stale.
D. prawdziwe są odpowiedzi A,C.
E. prawdziwe są odpowiedzi B,C.

tutaj też mi się coś nie zgadza.. z zadania wynika, że może dojśc do wstrząsu kardiogennego, w medycynie ratunkowej nie podwyższa się ciśnienia poprzez lanie płynów w takim wstrząsie i również nie stosuje się pozycji przeciwwstrząsowej, bo to zwiększa obciążenie dla serca.. więc odp B jest dla mnie sporna

Pozycja przeciwwstrząsowa wydaje mi się właśnie optymalna w tym przypadku. Chociaż mowa jest o zaleceniu pozycji siedzącej dla poszkodowanego, to wydaje mi się, że właśnie ułożenie go w pozycji poziomej mogłoby odciążyć serce skuteczniej.

[bulon]

Panowie w dusznosci ukladamy w pozycji siedzacej. Taka osba nie da sie ulozyc inaczej niz wyzej. Objawem dusznosci jest oddech przyspieszony lub bardzo gleboki ale co najwaznijesze- osoba nie jest w stanie wypowiedziec calego zdania na jedny wdechu czyli np przedstawic sie.

Aspiryny nie ma w zaleceniach kpp, nie wiem czemu ma byc to dobra odpowiedziec w tej sytuacji. chorzy przyjmujacy aspiryne na staole przyjmuja dawki typu 75 mg. dawka wysycyjaca przy zawale ( powyzej objawy opisane to najpewniej zawal lub dusznica) to ~300 mg.

przeraża mnie świadomość że przyjeżdża zastęp i nikt nie podniesie tego pena z ziemi bo mu wolno podać tylko tlen...
ale gdyby na ulicy mamę użądliła pszczoła chyba by się żaden nie zawahał już go użyć

pena z insulina czy adrenalina ? czy jakiego ?

[ignacy b]

Panowie, proponuję przyjąć, że reakcja wstrząsowa jest obronną reakcją organizmu, która ma na celu zachowanie krążenia mózgowego na właściwym poziomie. Przeto ułożenie w pozycji przeciwwstrząsowej może być warunkiem przeżycia pacjenta do czasu przybycia ZRM. Oczywiście poszkodowany w stanie wstrząsu może być zdolny do chodzenia, ale może też mieć w pozycji siedzącej zaburzenia świadomości, które bez ułożenia we właściwej pozycji mogą się nasilać do utraty przytomności - a to już tragedia... Wiele osób zmarło w przebiegu wstrząsu w pozycji siedzącej, nie powinno się taka sytuacja przydarzyć polskiemu strażakowi.   

[Levy]

Czyli różnego rodzaju majaczenia (czyt. zaburzenia świadomości) poszkodowanego akurat w tej sytuacji należy traktować jako wstrząs?

[szynder]

Nr 17. W autobusie siedzi mężczyzna, skarżący się na ból piekący w kl. piersiowej, jest blady i spocony, oddycha szybko, Twoje działanie będzie polegało na:
A. natychmiast wyprowadzisz go z autobusu i zaprowadzisz na postój taksówek by pojechał do szpitala.
B. nie pozwolisz mu wstać, rozepniesz koszulę, zapytasz czy leczy się na serce, wezwiesz pomoc, rozważysz ułożenie w pozycji przeciwwstrząsowej.
C. podasz mu preparat aspiryny jeśli go posiada i zażywa stale.
D. prawdziwe są odpowiedzi A,C.
E. prawdziwe są odpowiedzi B,C.

Może poza tematem, ale jak juz kilka osób zauwazyło właśnie w tym pytaniu mozna mieć dylemat. A jesli brnąć dalej to w testach egzaminacyjnych KPP jest kilka takich pytań, które zdają się być mylące/błędne.

Wracając natomiast do tematu  rat.med. na zajeciach powtarzał nam, żeby żadnych leków nie podawać bezpośrednio do ust a jedynie można komuś ułatwić do nich dostęp np. wyciagając je z kieszeni.