Strażak jako ratownik medyczny w ZRM - jakie kompetencje ???

[knockout003]

Na początku filmik (konkretnie 1:40-1:48)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9eQvwTbSNKI
Widać tam, że ratownik medyczny wchodzi w AODO do budynku. Będąc na podziale, zgodnie z wytycznymi KSRG ratownik medyczny może udzielać tylko KPP, a więc ogranicza swoje kompetencje. Jak jest biorąc pod uwagę odwrotną sytuacje, tzn. Strażak pracuje jako medyk i razem z zespołem udaje się np. do takiego zdarzenia? Czy ma prawo ubrać AODO i wejść do strefy zagrożenia

[zero-11]

Pytanie raczej, po co to robi? Nie ma ubrania specjalnego więc do strefy objętej pożarem nie wejdzie. AODO zabezpieczy go co najwyżej na zadymionej klatce schodowej, tylko w jakim celu, skoro działań medycznych w takim miejscu i w takim sprzęcie na sobie i tak nie podejmie. A ewakuacją poszkodowanych do strefy bezpiecznej zajmują się strażacy.

[Piotr_W]

Tak jak napisał zero-11 - nie ma sensu ani podstaw prawnych aby ratownik ZRM w ogóle zakładał AODO. Miał szkolenie? Piszesz, że ten ratownik medyczny jest też strażakiem? Bo tak to odczytałem z tekstu. Mimo to powinien zająć się swoją robotą bo przyjechał jako ZRM a nie SP. Strażacy ewakuują poszkodowanego ze strefy i przekazują ZRM ale dopiero w miejscu bezpiecznym. Dowódca tej akcji chyba nie do końca wiedział co robi zgadzając się na przekazanie AODO ratownikowi medycznemu.

[pisak10]

Trudno się wypowiadać o tej akcji nie znając zadania jakie miał do wykonania ten ratownik wchodząc do strefy zadymienia. Najlepiej jak by się ktoś wypowiedział kto uczestniczył w tej konkretnej akcji lub zna jej przebieg. A jeśli chodzi o użycie ratownika medycznego do działań ratowniczych i prace w warunkach zagrażających jego zdrowiu/życiu KDR zgodnie z "Rozporządzeniem Rady Ministrów w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw przez kierującego działaniami ratowniczymi" ma prawo:

& 1.7 Odstąpienia od zasad działania uznanych powszechnie za bezpieczne, z zachowaniem wszelkich dostępnych w danych warunkach zabezpieczeń, jeżeli w ocenie kierującego działaniem ratowniczym, dokonanej w miejscu i czasie zdarzenia, istnieje prawdopodobieństwo uratowania życia ludzkiego, w szczególności w przypadkach, gdy:

a) z powodu braku specjalistycznego sprzętu zachodzi konieczność zastosowania sprzętu zastępczego,
b) fizyczne możliwości ratownika mogą zastąpić brak możliwości użycia właściwego sprzętu,
c) jest możliwe wykonanie określonej czynności przez osobę zgłaszającą się dobrowolnie.

O takim fakcie skorzystania w czasie działań z pomocy ratownika medycznego w warunkach zagrażającym jego życiu/zdrowiu KDR powinien zgłosić do stanowiska kierowania. Ale trzeba mieć dobrze umotywowana taką decyzję.

[knockout003]

Filmik był tylko pretekstem do poruszenia sytuacji kiedy strażak (pracujący w PSP) dociera do zdarzenia wraz z ZRM i np. poszkodowany znajduje znajduje się na dachu i jest nieprzytomny. Z tego co wiem, medycy nie mają uprawnień do pracy na wysokości, a strażacy już tak.  Czy w takim razie musi czekać aż go ewakuują na ziemię, czy może wejść na górę i robić swoje.

[knockout003]

Trudno się wypowiadać o tej akcji nie znając zadania jakie miał do wykonania ten ratownik wchodząc do strefy zadymienia. Najlepiej jak by się ktoś wypowiedział kto uczestniczył w tej konkretnej akcji lub zna jej przebieg. A jeśli chodzi o użycie ratownika medycznego do działań ratowniczych i prace w warunkach zagrażających jego zdrowiu/życiu KDR zgodnie z "Rozporządzeniem Rady Ministrów w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw przez kierującego działaniami ratowniczymi" ma prawo:

& 1.7 Odstąpienia od zasad działania uznanych powszechnie za bezpieczne, z zachowaniem wszelkich dostępnych w danych warunkach zabezpieczeń, jeżeli w ocenie kierującego działaniem ratowniczym, dokonanej w miejscu i czasie zdarzenia, istnieje prawdopodobieństwo uratowania życia ludzkiego, w szczególności w przypadkach, gdy:

a) z powodu braku specjalistycznego sprzętu zachodzi konieczność zastosowania sprzętu zastępczego,
b) fizyczne możliwości ratownika mogą zastąpić brak możliwości użycia właściwego sprzętu,
c) jest możliwe wykonanie określonej czynności przez osobę zgłaszającą się dobrowolnie.

O takim fakcie skorzystania w czasie działań z pomocy ratownika medycznego w warunkach zagrażającym jego życiu/zdrowiu KDR powinien zgłosić do stanowiska kierowania. Ale trzeba mieć dobrze umotywowana taką decyzję.

dzięki o to chyba mi chodziło

[bulon]

On chyba wszedl tylko swierdzicczy zgon czy nie

[zero-11]

chyba tylko lekarz może stwierdzać zgon.
Jedyne sensowne dla mnie wytłumaczenie - udzielić pomocy medycznej w miejscu bezpiecznym, np. niezadymione mieszkanie, do którego trzeba było dostać się przez zadymioną klatkę schodową (korzystanie z AODO).
Jak w masce na twarzy można stwierdzać zgon czy udzielać pomocy poszkodowanemu?

[bulon]

moze i lekarz moze ale jak ratownik medyczny powie ze nie reanimowac to znaczy ze nie reanimowac.
mozna, mozna wiele rzeczy

[Kasper]

chyba tylko lekarz może stwierdzać zgon.

W ramach ciekawostki - odpowiednia Ustawa nie jest aktualna ale umożliwia odstępstwo:

Art. 11. 1. Zgon i jego przyczyna powinny być ustalone przez lekarza, leczącego chorego w ostatniej chorobie.

2. W razie niemożności dopełnienia przepisu ust. 1, stwierdzenie zgonu i jego przyczyny powinno nastąpić w drodze oględzin, dokonywanych przez lekarza lub w razie jego braku przez inną osobę, powołaną do tej czynności przez właściwego starostę przy czym koszty tych oględzin i wystawionego świadectwa nie mogą obciążać rodziny zmarłego.

Byłoby niezłe zamieszanie, gdyby lekarz leczący krostę na nosie w Suwałkach, musiał przyjechać do Zgorzelca stwierdzić zgon jako leczący w ostatniej chorobie...

On chyba wszedl tylko swierdzicczy zgon czy nie

A jak niby miałby to zrobić w AODO? Skoro wchodzi w zadymienie to raczej nie będzie tam dobrej widoczności i jest ryzyko że zbada kolegę, fotel albo fikusa...
A poważnie, jeśli nie wszedł ratować na polecenie KDR z uzasadnieniem wyższej konieczności, to jest skucha!

[knockout003]

Właśnie zauważyłem, że ratownik wchodzi z ambu do środka, więc odpada raczej stwierdzenie zgonu. Ciekawe jak KDR motywował swoją decyzję pozwalając medykowi na wejście do środka

[kuba.]

Właśnie zauważyłem, że ratownik wchodzi z ambu do środka, więc odpada raczej stwierdzenie zgonu. Ciekawe jak KDR motywował swoją decyzję pozwalając medykowi na wejście do środka

tym bardziej, że strażacy posługiwać się ambu powinni umieć 

[zero-11]

Z ambu i bez tlenu. i co, zamierzał wentylować dymem i gazami pożarowymi?

[Kasper]

Z ambu i bez tlenu. i co, zamierzał wentylować dymem i gazami pożarowymi?

Zdramatyzujmy sytuację:
O ile mi wiadomo, jednak mogę się mylić, nie prowadzi się działań z zakresu ratownictwa medycznego w strefie zagrożenia a uprzednio zwykle ewakuuje...
Jeśli sytuacja ma szczególny charakter np. budynek uległ uszkodzeniu a spod gruzów nie można szybko ewakuować poszkodowanego przy fakcie, że możliwa jest resuscytacja, to zabiegi RKO powinno się prowadzić przy założeniu, że wzbogacenie atmosfery O₂ w strefie zagrożenia nie spowoduje wybuchu oraz jest prowadzona z izolacją dróg oddechowych poszkodowanego. Najdogodniej byłoby użyć respiratora transportowego, który ograniczy emisję O₂ w strefie zagrożenia do przeciętnie 6 l / min. W przypadku worka samorozprężalnego może to być nawet 20 l / min..
Tutaj pojawia się pewna trudność: Jak w pełnym zabezpieczeniu, + warunki pożarowe tudzież zadymienie, ratownicy mogą rozpoznać NZK?

Pytanie refleksyjne: Czy powyższe czynniki zostały spełnione aby wprowadzić tam medyka bez pełnego zabezpieczenia? Z tego wynika kolejne: Czy była taka konieczność?

[Levy]

http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1726439,w-pozarze-domu-we-wronkach-zginal-mezczyzna-foto-film,id,t.html

Czyli był zgon. Mógł to być lekarz, bo chyba jakoś specjalnie ubrania lekarzy jeżdżących na karetkach nie różnią się od tych noszonych przez RadMedów.
A odchodząc od tej konkretnej akcji, RatMed mógłby wejść tam dajmy nadto, żeby podać dożylnie środki przeciwbólowe osobie uwięzionej, czy cokolwiek innego. A uprawnienia strażaka jeżdżącego na karetkach, są takie same jak ratownika medycznego pracującego w straży pożarnej, a przynajmniej tak na logikę powinno być

[Pumba]

Prawda jest taka że ten co tam wszedł w aparacie to był turbo kretyn a nie ratownik, a dowódca akcji w razie jakiś obrażeń tego supermena miałby ładny przypał!

[zero-11]

http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1726439,w-pozarze-domu-we-wronkach-zginal-mezczyzna-foto-film,id,t.html
Czyli był zgon. Mógł to być lekarz, bo chyba jakoś specjalnie ubrania lekarzy jeżdżących na karetkach nie różnią się od tych noszonych przez RadMedów.

Ale o tym, że był zgon jest mowa w filmie w pierwszym poście, więc tu Ameryki nie odkryłeś. Poza tym co to za różnica lekarz czy sanitariusz? W masce aparatu ODO na twarzy, w zadymieniu chce stwierdzać zgon ofiary?
Dla mnie jedyne stosowne wytłumaczenie to przejście przez strefę zadymioną do miejsca bezpiecznego, gdzie znajdowała się ofiara. W innym wypadku działania te nie mają sensu.

[Levy]

http://wielkopolska.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1726439,w-pozarze-domu-we-wronkach-zginal-mezczyzna-foto-film,id,t.html
Czyli był zgon. Mógł to być lekarz, bo chyba jakoś specjalnie ubrania lekarzy jeżdżących na karetkach nie różnią się od tych noszonych przez RadMedów.

Ale o tym, że był zgon jest mowa w filmie w pierwszym poście, więc tu Ameryki nie odkryłeś. Poza tym co to za różnica lekarz czy sanitariusz? W masce aparatu ODO na twarzy, w zadymieniu chce stwierdzać zgon ofiary?
Dla mnie jedyne stosowne wytłumaczenie to przejście przez strefę zadymioną do miejsca bezpiecznego, gdzie znajdowała się ofiara. W innym wypadku działania te nie mają sensu.

Po co on tam wlazł to nie mam pojęcia, i chyba nikt poza KDR czy samym włażącym... Mi przychodzą na myśl właśnie takie opcje, a informacji o zgonie wcześniej nigdzie nie zauważyłem.

EDIT:
fakt, na końcu jest komentarz do zdarzenia. Nie zauważyłem pewnie z tego powodu, że skończyłem seans gdzieś około 3 minuty...

[zero-11]

a informacji o zgonie wcześniej nigdzie nie zauważyłem.

4 minuta filmu i wypowiedź strażaka z KP PSP Szamotuły.

[Fistach]

Już pomijam, że rat med będzie ten cały syf z dymu, który ma teraz na ubraniu będzie woził do kolejnych poszkodowanych.

Chciałbym zobaczyć motywację KDR na mocy której wpuścił tego ratmeda do środka.

[bulon]

oj sm ierdzi polar nawet po praniu hehe

[kamaras]

a jakie to ma znaczenie? Nawet jak zgon to deska i ewakuacja na zewnątrz... Tam się zaczyna miejsce działań ZRM...

[Levy]

Nie ma ktoś namiaru na jednego z członków jednostki straży pożarnej, która była na m-cu zdarzenia? Sprawa by się wyjaśniła, bo sam jestem ciekawy jak to właściwie było