Autor Wątek: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice  (Przeczytany 10655 razy)

Offline Artur Kom.

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 382
    • OSP STARY BRUS
Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:19:10 »
Witam

Planujemy zakup narzędzi hydraullicznych, posiadamy zestaw do ratownictwa ale zamiar jest wymiana na coś lepszego. Przeglądając specyfikacje natrafiłem na świeżą informację, że ZW ZOSP RP w Katowicach ogłosił przetarg na dostawę narzędzi hydraulicznych dla OSP .  Czy możecie napisać co myślicie o tej specyfikacji, czy będzie to dobry sprzęt, czy warto na nich się wzorować ?

Lekki zestaw narzędzi hydraulicznych
       Agregat hydrauliczny

- silnik benzynowy 4-ro suwowy o mocy min. 1,9 kW
- jednoczesne zasilanie min. 2 narzędzi
- pojemność zbiornika oleju min. 3,5 l.
- max. waga agregatu gotowego do pracy do 29 kg.

       Węże hydrauliczne
- 1 komplet
-  długość min. 10 mb.
-  wąż zakończony obustronnie monozłączami

       Nożyco – rozpieracz
- siła cięcia min. 385 kN
- siła rozpierania min 30 kN, wg PN-EN 13204
- klasyfikacja wg PN-EN 13204 - min. BK

Punktacja: zaoferowanie nożyco-rozpieracza w klasie CK zgodnie z normą PN-EN 13204 powoduje przyznanie 20 punktów. Brak zaoferowania klasy wyższej niż minimalna wymagana powoduje uzyskanie 0 punktów, lecz nie eliminuje oferty

- klasa zdolności cięcia zgodnie z normą PN-EN 13204 min. H
- rozwarcie ostrzy min. 360 mm
- łańcuchy ratownicze do nożyco-rozpieracza - 1 kpl. (zestaw)

Średni zestaw hydrauliczny

      Agregat hydrauliczny
- silnik benzynowy 4-ro suwowy o mocy min. 1,9 kW
- jednoczesne zasilanie min. 2 narzędzi
- pojemność zbiornika oleju min. 3,5 l.
- max. waga agregatu gotowego do pracy do 29 kg.

       Węże hydrauliczne
- 2 komplety
-  długość min. 10 mb.
-  wąż zakończony obustronnie monozłączami

        Nożyce Hydrauliczne
- siła cięcia min. 640 kN
- rozwarcie ostrzy min. 150 mm
- kształt ostrzy zapewniający efekt wciąganie ciętego materiału w kierunku sworznia centralnego
-  waga max. 20 kg.

       Rozpieracz ramieniowy
- siła rozpierania zgodna z normą PN-EN 13204 min. 40 kN
- rozwarcie ramion min 720 mm
- Waga max 21 kg
- rozpieracz ramieniowy posiadający funkcję zgniatania .

Punktacja : zaoferowane rozpieracze ramieniowego z nakładkami gwintowanymi zamontowanymi na stałe na ramionach , zwiększających siłę zgniatania przy zachowaniu wagi urządzenia wraz z nakładkami max.21 kg  powoduje przyznanie 10 punktów. Brak zaoferowania nakładek powoduje przyznanie 0 punktów lecz nie eliminuje oferty

- rozpieracz ramieniowy wyposażony w 1 komplet (zestaw) łańcuchów ratowniczych.

Punktacja : zaoferowane rozpieracza ramieniowego bez konieczności wyciągania bolca z otworu w końcówkach w celu szybkiego zamontowania łańcuchów powoduje przyznanie 15 punktów. Zaoferowanie rozwiązania wymagającego  wyciąganie bolca z otworów w końcówkach w celu montażu łańcuchów powoduje przyznanie 0 punktów , lecz nie eliminuje oferty .
Komendant Gminny
Sekretarz Zarządu Oddziału Powiatowego ZOSP RP
Zapraszam do odwiedzenia naszej strony: http://www.stary-brus.osp.org.pl/
oraz bloga http://osp-starybrus.blog.onet.pl/

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:33:28 »
Cytuj
zaoferowane rozpieracze ramieniowego z nakładkami gwintowanymi zamontowanymi na stałe na ramionach , zwiększających siłę zgniatania przy zachowaniu wagi
co to sa te nakładki gwintowane???  :gwiazdki:
Cytuj
Zaoferowanie rozwiązania wymagającego  wyciąganie bolca z otworów w końcówkach w celu montażu łańcuchów powoduje przyznanie 0 punktów
ważny parametr, bez mała kluczowy, co, nie?
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 16, 2013, 21:39:24 wysłana przez madmax29 »

Offline Herflik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
  • Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:37:18 »
Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:42:29 »
Dobra, ale gdzie to się przykręca i na cholerę? Inne firmy tego pewnie nie mają? Ciekawe...

Offline Michaszs

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.221
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:51:25 »
Akurat w zeszły czwartek przyszła promesa na średni zestaw z tego przetargu. Znajoma jednostka z poprzedniego przetargu dostała taki zestaw:
pompa: http://www.firemax.pl/p-620-sg,p,456,34,1.13.34,1.html
nożyce: http://www.firemax.pl/s-311,p,27,29,1.13.29.,1.html
ramieniowy: http://www.firemax.pl/sp-310,p,34,28,1.13.28,1.html
Porównajcie sobie dane techniczne tych urządzeń z wymaganiami specyfikacji.
Do tego znajoma jednostka dostała mały rozpieracz kolumnowy, zestaw podkładów i piłę do cięcia szyb.
Jeśli chodzi o lekkie zestawy kombi to nie robiłem porównania.
Św. Florianie módl się za nami gdy wezwani syreną do akcji wyjeżdżamy...

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 16, 2013, 21:55:37 »
O złączkach napisali, o wężach już nie, więc pewnie będzie to standard dwu weżowy...

madmax, przecież bolec to kluczowy element jeżeli chodzi o pracę i parametry narzędzi hydraulicznych.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 16, 2013, 22:02:09 »
No tak. Oczywiście. Dobrze że chociaż jedna firma spełnia te wymagania. Co do węży nie napisali, bo gdyby napisali o jednym wężu, to okazałoby się że pewna firma, mająca za to w swojej ofercie nakładki na rozpieracz ramieniowy przykręcane, gwintowane, czy jakoś tak, odpadła by w przedbiegach  :rofl:

Offline dred

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 17, 2013, 07:41:05 »
Też czytałem tą specyfikację, jest tutaj:
http://zosprp.pl/?q=content/ogloszenie-o-zamowieniu-nr-zpfo0012013-dostawa-sprzetu-do-ratownictwa-technicznego-0

W sumie 73 zestawy hydrauliczne: 46 lekkich i 27 średnich.
Ale to są jaja jakieś. Parę przetargów w życiu widziałem, a tu są parametry ustawione pod jednego producenta.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 17, 2013, 08:32:25 »
Tak czytam i niewierze – również widziałem dużo SIWZ ale ta mnie zatkała .

Ja rozumiem jak jakaś jednostka chce kupić sprzęt danej marki i trochę manipuluje . Należy to uszanować , mają swoją opinię , przyzwyczajenia itd. ale chcą kupić sprzęt ratowniczy .

Ten przetarg za publiczne pieniążki napisano jednak na zasadzie :

Chce kupić coś tego koloru, nieważne co i do czego to służy, nieważne jaka cena bo SIWZ tak punktuje by wygrał dany kolor. Liczy się tylko ilość sztuk by zanotować sukces że kupiliśmy. Do czego będzie się to nadawać ( chyba jedynie do firmy recyklingowej kabli energetycznych )  również jest nieważne – niech OSP  się cieszy że kupiliśmy i niech siedzą cicho .

To co robi ZOSP RP wydając publiczne pieniążki nie mieści się już w żadnych ramach , nie mają żadnych hamulców i nie liczą się z niczym . Takie przetarg to tylko dowód że należało by zdelegalizować całą strukturę i ogłosić ponowne wybory z zakazem startowania całego dotychczasowych władz .

I oczywiście mogę tu punkt po punkcie pokazać gdzie ograniczono konkurencyjność i jakie na rynku są ciekawe alternatywy dla takich zestawów.
Tylko że na razie ten przetarg  niema nic wspólnego z ratownictwem bo punktuje się rzeczy nieprzydatne wręcz już nie stosowane

Offline dred

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 17, 2013, 10:07:40 »
W sumie to nie wiem, czy się śmiać czy płakać. :o Ale wypadałoby chyba progratulować odwagi kierownictwu OW ZOSP RP z Katowic. Znaleźć 73 fanatyków tego typu rozwiązań to naprawdę spory sukces.  :rofl:

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 17, 2013, 10:16:01 »
Ja dałbym jeszcze dodatkowe punkty za czas sprawienia łańcucha.
Dodatkowo darmowy łańcuch dla każdego z tych idiotów - niech się wieszają, bo inne wykorzystania raczej nie przewiduję.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline bodzio206

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 17, 2013, 11:00:40 »
Panowie możecie oprotestować SIWZ.....obecnie każdy może to zrobić!
Wiesz jak rozpoznać strażaka w tłumie panicznie uciekających ludzi?? Zawsze będzie biegł w przeciwną stronę niż wszyscy inni.

Offline dred

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 17, 2013, 15:02:41 »
Panowie możecie oprotestować SIWZ.....obecnie każdy może to zrobić!

Protestować to może w zasadzie tylko Holmatro i Weber, ale to już ich sprawa. Martwi przede wszystkim zakres merytoryczny, a raczej jego brak przy określaniu wymagań dla sprzętu, który trafi do tak dużej liczby jednostek.

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 17, 2013, 15:10:49 »
Boli, że dla kogoś ważniejsze są łańcuchy niz rozpieracz kolumnowy, a sądzę, że jeżeli byłoby to na normalnych warunkach to i funduszy wystarczyłoby na ten element.

Offline bodzio206

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 17, 2013, 22:37:29 »
Panowie możecie oprotestować SIWZ.....obecnie każdy może to zrobić!

Protestować to może w zasadzie tylko Holmatro i Weber, ale to już ich sprawa. Martwi przede wszystkim zakres merytoryczny, a raczej jego brak przy określaniu wymagań dla sprzętu, który trafi do tak dużej liczby jednostek.

Przy obecnym Prawie Zamówień Publicznych każdy może oprotestować SIWZ. Można spokojnie zarzucić ograniczenie konkurencyjności, a za to dyscyplina i naruszenie PZP.
Wiesz jak rozpoznać strażaka w tłumie panicznie uciekających ludzi?? Zawsze będzie biegł w przeciwną stronę niż wszyscy inni.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 17, 2013, 23:21:22 »
Tylko nie celem jest oprotestowywać . To jest Związek Ochotniczych Straży Pożarnych, nasz przedstawiciel któremu Państwo z różnych źródeł powierza duże środki finansowe , oczekując że dołoży wszelkiej staranności by kupić zrzeszonym OSP nowoczesny sprzęt o jak najlepszych parametrach itd.

Okazuje się że o wiedzy merytorycznej niema mowy – choć sprzęt za pieniążki publiczne ma ratować życie . Preferuje się rozwiązania prehistoryczne jak łańcuch których nie powinno się stosować w technikach powszechnie znanych, innych zastosowań jest bardzo mało  czy jakieś dodatkowe oprzyrządowanie , które tak naprawdę jest w standardzie w innych markach . Np. Weber nacięcia do zgniatania ma wykonane laserowo na ramionach. Zresztą nie koniecznie znam kogoś kto to używał .

Natomiast możliwości alternatywnych i ciekawych rozwiązań na rynku jest tyle że pewnie mały artykuł bym musiał tu napisać …………. Ale po co jak założono jeden kolor i to nieważne w jakiej cenie bo konkurencja nie wystartuje z uwagi na ograniczenia parametrów . 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2013, 01:29:36 wysłana przez MIKO »

Offline Artur Kom.

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 382
    • OSP STARY BRUS
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 18, 2013, 05:30:17 »
Widzę że wywołałem troszkę burzę na forum, choć chciałem się tylko dowiedzieć co myślicie na temat takich zestawów. Zastanawiam się czy warto było by zakupić taki średni zestaw z co najmniej dwoma urządzeniami a najlepiej jak by był jeszcze rozpieracz kolumnowy.
Komendant Gminny
Sekretarz Zarządu Oddziału Powiatowego ZOSP RP
Zapraszam do odwiedzenia naszej strony: http://www.stary-brus.osp.org.pl/
oraz bloga http://osp-starybrus.blog.onet.pl/

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 18, 2013, 07:57:05 »
Przy obecnym rozwoju motoryzacji kolumnowy jest bardzo potrzebny. Chyba najbardziej uniwersalne rozwiązanie to teleskopowy dwustopniowy.

Offline bodzio206

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 153
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 18, 2013, 08:50:08 »
Tylko nie celem jest oprotestowywać . To jest Związek Ochotniczych Straży Pożarnych, nasz przedstawiciel któremu Państwo z różnych źródeł powierza duże środki finansowe , oczekując że dołoży wszelkiej staranności by kupić zrzeszonym OSP nowoczesny sprzęt o jak najlepszych parametrach itd.

Okazuje się że o wiedzy merytorycznej niema mowy – choć sprzęt za pieniążki publiczne ma ratować życie . Preferuje się rozwiązania prehistoryczne jak łańcuch których nie powinno się stosować w technikach powszechnie znanych, innych zastosowań jest bardzo mało  czy jakieś dodatkowe oprzyrządowanie , które tak naprawdę jest w standardzie w innych markach . Np. Weber nacięcia do zgniatania ma wykonane laserowo na ramionach. Zresztą nie koniecznie znam kogoś kto to używał .

Natomiast możliwości alternatywnych i ciekawych rozwiązań na rynku jest tyle że pewnie mały artykuł bym musiał tu napisać …………. Ale po co jak założono jeden kolor i to nieważne w jakiej cenie bo konkurencja nie wystartuje z uwagi na ograniczenia parametrów .

Źle odebrałem intencje:)
Moim zdaniem w Związkach siedzą "betony", które nie są otwarte na innowacje, zmiany.
Wiesz jak rozpoznać strażaka w tłumie panicznie uciekających ludzi?? Zawsze będzie biegł w przeciwną stronę niż wszyscy inni.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 18, 2013, 08:54:27 »
Widzę że wywołałem troszkę burzę na forum, choć chciałem się tylko dowiedzieć co myślicie na temat takich zestawów. Zastanawiam się czy warto było by zakupić taki średni zestaw z co najmniej dwoma urządzeniami a najlepiej jak by był jeszcze rozpieracz kolumnowy.

Trudno powiedzieć czy się opłaca :)

Taki standardem narzędzi hydraulicznych którym można dość skutecznie działać to :

1.   Agregat klasy MTO z dwoma wężami po minimum 10 m
2.   Rozpieracz ramieniowy klasy AS min. 40 kN
3.   Nożyce min. klasy BC 160 H ale tam gdzie często jeździ się do zdarzeń wypada mieć już klasę CC  bo ułatwia działania i daje zapas choćby na mniejsze  umiejętności operatora – więcej wybaczą .
4.   Rozpieracz kolumnowy min. 1 szt. wpisany w rozwarcie rozpieracza ramieniowego i dający pole prac  min. do 1200 mm  optymalnie 1500 mm .

I oczywiście im lepsze parametry tym większe możliwości – jednak jeśli przywołujemy logiczne .

Ale nie jak w wskazanym przetargu. Np. wpisujemy agregat o masie 29 kg bo konkurencji najpopularniejszy i najtańszy o lepszych parametrach technicznych i ciekawszych możliwościach funkcjonalnych waży 29.9 kg . Skąd ta wartość 29 kg, a przyśniło mi się z soboty na niedzielę choć żadne przepisy BHP nic o tym nie wspominają i niema ta waga żadnego wpływu na taktykę . Natomiast otwarcie i przemyślane  punktowanie możliwości, np.  pojemności zbiornika oleju , wydajności , dodatkowych funkcji na pewno umożliwi zakup naprawdę ciekawego zestawu , ale na uczciwych zasadach dla dobra docelowego użytkownika .       

Źle odebrałem intencje:)
Moim zdaniem w Związkach siedzą "betony", które nie są otwarte na innowacje, zmiany.

Zgadza się tylko jak zaczynasz kruszyć beton młotem pneumatycznym to bardzo pryskają na boki odłamki i najwięcej cierpią na tym ci na dole co następne 10-15 lat będą męczyć sprzętem który dostali jak kukułcze jajo.

I po tej stronie również musi być reakcja w stosunku do swojego Związku   

« Ostatnia zmiana: Kwiecień 18, 2013, 09:01:46 wysłana przez MIKO »

Offline dred

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 52
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 18, 2013, 19:31:58 »
Jakoś tak dyplomatycznie się nie da, ale ten przetarg "śmierdzi" na kilometr. Rok temu wygrał Lukas, a w tym roku ma łatwiej bo jest preferowany za rozwiązania niewiele mające wspólnego ze współczesnym ratownictwem technicznym. A "beton" jak widać jest wyjątkowo elastyczny :rofl:, bo dostosowuje się do zmieniającej sytuacji rynkowej.

Offline mkl

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 20, 2013, 22:47:03 »
Źle odebrałem intencje:)
Moim zdaniem w Związkach siedzą "betony", które nie są otwarte na innowacje, zmiany.

Jak to nie są otwarci na innowacje... a wiatrakowce to co....  :rofl:


I jak tu znaleźć rozwiązanie problemu ZOSP?? Kasa, którą dysponują dla naszego dobra jest trwoniona. Pieniądze m.in. z firm ubezpieczeniowych są tracone. Gdyby zależało im na dobru jednostek to przy przetargu na tyle urządzeń cena powinna być na tyle korzystna, że mogliby coś jeszcze dokupić i przekazać jednostkom ale coś co byłoby użyteczne.

Offline michal

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 169
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 22, 2013, 17:45:53 »

Offline malpa151

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 400
  • Buu...
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 22, 2013, 18:49:21 »
Widzę, że w naszym związku są tak zafascynowani nowoczesnymi technologiami, że zeskanować porządnie pisma i zamieścić go w jednym pliku nie potrafią, no bo przecież nie zrobili tego celowo....
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 22, 2013, 18:56:15 wysłana przez malpa151 »

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Przetarg na sprzęt ZW ZOSP RP Katowice
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 22, 2013, 19:38:38 »
Eh, jak dla mnie to od razu mogli podać konkretnego producenta i model, który ewidentnie sporządzający przetarg miał na myśli... :wall:
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.