Autor Wątek: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych  (Przeczytany 279913 razy)

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #450 dnia: Lipiec 29, 2015, 11:32:25 »
Hahaha. KG zmiażdżona :)

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #451 dnia: Lipiec 29, 2015, 12:46:54 »
brawo związkowcy
nie zmienia to faktu że nadal nie wiadomo co i kiedy będzie

Offline aspiryna

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 337
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #452 dnia: Lipiec 29, 2015, 13:19:47 »
W końcu jakaś sensowna odpowiedź na pożal się Boże rozporządzenie, które oprócz lekkich ubrań nic nie wnosi

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #453 dnia: Lipiec 29, 2015, 14:38:20 »
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.
A pomysł, żeby powołać kolejną komisję w której zasiądą związkowcy to odłożenie sprawy na kolejne kilka lat.
Komisje były i niewiele sensownego wymyśliły.
Może czas zatrudnić fachowców?

Trzymam za Was kciuki koledzy bo ochrony osobiste i ergonomia pracy to bardzo ważne sprawy.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #454 dnia: Lipiec 29, 2015, 15:26:59 »
Pismo Pana Przewodniczącego bardzo destrukcyjne i dążące do tego by kolejne klika lata strażacy ratowali w ubraniach z ubiegłego wieku.

Ale mam wniosek

Panie Przewodniczący z uwagi na trwające prace nad nowelizacją rozporządzenia o dopuszczeniu sprzętu do Ppoż mam bardzo ważny dla prawidłowego funkcjonowania systemu wniosek który wybitnie wpłynie na BHP i skuteczność działań ratowniczych. Proponuję by od 2016 r samochody PSP dla odróżnienia od OSP wzorem Szwajcarii  były jasno zielone. W związku z powyższym proponuje wstrzymać obecne zakupy pojazdów i zająć się dobieraniem odcieni koloru zielonego. Funkcjonalność i potrzeba dalszego doskonalenia rozwiązań technicznych w obecnej chwili są mniej ważne ponieważ priorytet to wygląd i prezencja pojazdów. Liczę że do 2020 r dzięki pracy kilku kolejnych zespołów Strażaków Grafików i Strażaków Specjalistów od Wzornictwa Przemysłowego  zaczniemy ponownie kupować wozy ratownicze
« Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2015, 15:35:55 wysłana przez MIKO »

Offline Zbrodniarz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 363
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #455 dnia: Lipiec 29, 2015, 16:20:00 »
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.

Moim zdaniem w związkowym piśmie poruszono szereg istotnych kwestii.
Np. czapki z daszkiem i salutowanie do loga formacji, podczas gdy inne służby mundurowe na podobnych czapkach mają orzełki. Dlaczego nie wprowadzono takich samych czapek jakie ma USAR?
Poruszony problem kolorystyki ubrania koszarowego również jest bardzo ważny.
Rękawice, bielizna- to problemy o których środowisko mówi od lat. Niestety bez jakiejkolwiek odpowiedzi ze strony KG.
Problem pagonów na koszulach służbowych. Podczas gdy inne służby mundurowe mają pagony wsuwane, my tkwimy w XIX wieku bawiąc się guzikami, tasiemkami, igłą i nitką.
Będąc na kilku wspólnych demonstracjach i pikietach służb mundurowych stwierdzam, że jesteśmy najgorzej ubraną formacją, a w koszarówkach to wstyd się gdziekolwiek pokazywać. Firmy zajmujące się sprzątaniem miast dysponują lepszą garderobą.

Offline maniera

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #456 dnia: Lipiec 29, 2015, 19:17:55 »
Pismo rzetelnie ocenia pracę komisji/zespołu KG, który przedstawił gniota i tyle. Co to znaczy żeby strażak zamiast być dumny ze swojego munduru musiał się go wstydzić a do tego było mu w nim cholernie niewygodnie. Taka wielka sztuka w przypadku ubrania  koszarowego ogłosić konkurs na projekt, powołać do komisji konkursowej strażaków którzy będą tego ubrania używać i wyłonić zwycięski projekt.

Offline MIC

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 236
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #457 dnia: Lipiec 29, 2015, 19:50:40 »
Będąc na kilku wspólnych demonstracjach i pikietach służb mundurowych stwierdzam, że jesteśmy najgorzej ubraną formacją, a w koszarówkach to wstyd się gdziekolwiek pokazywać. Firmy zajmujące się sprzątaniem miast dysponują lepszą garderobą.

Wygląd ubrania jest adekwatny do uposażenia :)
"BROTHERHOOD OF FIRE FIGHTERS"

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #458 dnia: Lipiec 29, 2015, 20:20:00 »
Obstawiam, że stworzenie skafandrów dla załogi pierwszej ekspedycji na księżyc było przedsięwzięciem, w które zaangażowana była mniejsza ilość ludzi i instytucji.

Co do oddawania honorów, tyle ku*ew ile pod nosem się śle przez poczucie dyskomfortu w obecnym umundurowaniu raczej bardziej obraża orła w logo formacji niż salutowanie do niego.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 88
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #459 dnia: Lipiec 29, 2015, 22:13:33 »
Po wypowiedziach na forum jestem w stanie zgadnąć kto siedzi za biurkiem a kto siedzi na ławeczce z tyłu :)
Nie jestem w związkach ale pismo BARDZO mi się podoba. I tylko tyle.
PSP jest daleko w tyle za całym cywilizowanym światem i każdy który wychylił nos poza tą organizacje widzi że" kolos jest na glinianych nogach" i to jeszcze w dodatku "NAGI".
Nikt nie zapłacił ZZ za projekt to niby czemu w piśmie mają być jakieś uwagi co do zmiany.
Jest takie słowo jak ałtsorsing czyli zlecamy firmie zewnętrznej coś na czym się zna i płacimy za produkt finalny.
Problem w PSP jest taki że mamy skromny budżet i nie ma komu o niego zawalczyć abyśmy godnie mogli pełnić służbę KU CHWALE OJCZYZNY.
Pozdrawiam wszystkich strażaków

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #460 dnia: Lipiec 29, 2015, 22:20:22 »
Panie i Panowie, w piśmie przewodniczącego nie poruszono żadnych fundamentalnych kwestii w zakresie bezpieczeństwa i ergonomii a przecież to one sa najważniejsze.
W zamian za to sa sprawy można rzec porządkowe. Szkoda, bo warto było przekazać KG stanowisko odzwierciedlające rzeczywistość. Na szczęście koledzy z mojej JRG, a członkowie tego związku myślą inaczej. Inaczej dlatego, ze maja wiedzę z która ja się chętnie z nimi dziele. Trzeba chcieć ja tylko przyjąć. A tu chyba takiej woli zabrakło aczkolwiek oddałem do dyspozycji kolegów ze ZZ swój prywatny numer telefonu. Miałem mila wymianę poglądów z dwoma związkami no ale kolega Przewodniczący największego związku uznał, ze nie warto zawracać sobie głowy moja osoba. No cóż nic na sile. Mam nadzieje, ze pozostałe dwa związki zajęły bardziej merytoryczne stanowisko.
Poczyniłem wiele wpisów wprowadzających w problem i nie chce się powtarzać ale odniosę się do wpisu kolegi który pisze o kolorystyce odzieży.
Zacznę może od tego, ze temat środków ochrony indywidualnej i wyekwipowania strażaka jest niestety „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu.
KG w tym rozporządzeniu winien pokazać swoją wizje ochron osobistych i umundurowania strażaka na kolejne lata a w przedłożonym projekcie jest ona niepełna i brak szczegółów w zakresie parametrów technicznych użytych materiałów. Przecież spodnie (ubranie) koszarowe można uszyć z poliestru, bawełny jak teraz a można tez użyć nowoczesnych tkanin takich jak nomex w połączeniu z kevlarem. Nie dlatego, że maja one być niepalne (dobrze aby tak było !!!) ale dlatego, że maja gwarantować strażakowi ergonomie i długotrwale użytkowanie a komendant powiatowy nie będzie musiał kupować po trzy koszarówki rocznie jak obecnie. Żeby nie myliły się jak teraz z ubraniem specjalnym nie powinny mieć odblasków. Kolor koszarowki to sprawa wtórna (dla mnie mogą być nawet fioletowa). Sprawa kluczowa jest materiał i jego jakość.
Panie i Panowie, przecież miliardy wydajemy na samochody, które i tak za 10 lat zardzewieją, to w końcu trzeba też pomyśleć o strażakach interwencyjnych. Przerobiliśmy tez miliony na różne programy modernizacyjne. Człowiek (strażak) został przy tej „modernizacji” pominięty kompletnie.
Dla tych, co nie wgłębiając się w problem mówią na wstępie o kosztach odpowiadam TO NIE JEST KWESTIA PIENIĘDZY A ORGANIZACJI!!!
Kolejna sprawa, ubranie dowódczo - sztabowe. Po raz kolejny proponowane w starej formie kroju co jest wręcz śmieszne. Niech koledzy sobie wyobrażą otyłego strażaka (według badan jesteśmy najbardziej otyła grupą zawodową) spiętego pasem, którego brzuch wystaje z tego pasa a do tego wąskie spodenki wpuszczone w buty. Czy wygląda to dobrze? Odzież winna też maskować pewne niedoskonałości ciała jeżeli się pojawiają z wiekiem (to rzecz normalna) a nie je eksponować. A czy to ubranie jest w ogóle potrzebne? Moim zdaniem nie!!! Jak będą eleganckie spodnie koszarowe z dobrego materiału (w wersji z bluzą dla "sztabowców") to darujmy sobie to ubranie sztabowe i nie dzielmy strażaków na sztabowych i "niesztabowych". Zawsze mnie irytowały takie podziały i osobiście od 8 lat kompletnie nie używam tego ubrania.
Co do ubrania specjalnego (ochronnego) to jego kolor, to nie kwestia gustu a składu chemicznego tkaniny, jej parametrów a co za tym idzie bezpieczeństwa. „Niestety” tak się składa, ze obecnie najlepsze parametry jeżeli chodzi o ochronę termiczną i mechaniczną mają tkaniny poliamidowe (PBO, PBI w różnych odmianach) a ich naturalnym kolorem jest kolor złoty lub musztardowy jak kto woli. No ale jest przecież żółty nomex który jest jakieś 20% tańszy od PBO, PBI i tez jest bardzo dobry. Dlaczego więc KG wybrała najdroższy materiał wierzchni na to nowe ubranie specjalne a teraz podobno się mówi, ze nie ma pieniędzy?
Osobiście uważam, że jasny kolor jest lepszy na odzież ochronna bo skuteczniej  wizualizuje zanieczyszczenia w tym krew a strażak po pożarze wewnętrznym nosi całą tablicę Mendelejewa. Kolor ciemny zakłamuje higieną a dla zdrowia strażaka w szerszym kontekście czasowym jest ona bardzo ważna wręcz pryncypialna. A dlaczego nie dopuścić ubrań takich i takich (ciemnych i jasnych) przecież to środek ochrony indywidualnej a nie mundur galowy. Mamy różne helmy, buty, rekawice, aparaty i nikt nie dyskutuje nad ich unifikacja kolorystyczna dla polskiej straży pożarnej (na szczęście!!!). O wyborze niech decydują poszczególne komendy. Mniej zasobne niech kupują ciemne albo jasne dobre Nomexy a tych które na to stać (Warszawa, może inne miasto) niech biorą najnowsza technologie z PBO, PBI. Po co w sposób biurokratyczny ograniczać konkurencję. Im będzie ona większa tym ubrania będą tańsze. A chyba tez o to chodzi. Prawda?
Pozdrawiam.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #461 dnia: Lipiec 30, 2015, 22:27:48 »
zacznijcie pisać do ZZ i do KG
odpowiednie ochrony należą się wam jak psu buda :) - i przepraszam za porównanie

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #462 dnia: Lipiec 30, 2015, 23:04:28 »
Pismo Pana Przewodniczącego bardzo destrukcyjne i dążące do tego by kolejne klika lata strażacy ratowali w ubraniach z ubiegłego wieku.
Wydaje mi się, że w obecnie obowiązujących przepisach należy skreślić większość zapisów i już będzie istotny postęp, zapewne także nie wymagający notyfikacji i nie generujący strat czasowych. Natomiast jeśli chodzi o samo rozporządzenie to raczej jest mała szansa by zdążyło ono wejść do porządku prawnego ponieważ nowa ekipa, która zbliża się wielkim tempem do KG będzie miała zapewne dużo uwag do tych zagadnień. Trzeba to było zrobić 2 lata temu to akurat przy ustawie modernizacyjnej można by pociągnąć zagadnienie i sensownie wydać chociaż część pieniędzy.
Co do ubrania specjalnego (ochronnego) to jego kolor, to nie kwestia gustu a składu chemicznego tkaniny, jej parametrów a co za tym idzie bezpieczeństwa. „Niestety” tak się składa, ze obecnie najlepsze parametry jeżeli chodzi o ochronę termiczną i mechaniczną mają tkaniny poliamidowe (PBO, PBI w różnych odmianach) a ich naturalnym kolorem jest kolor złoty lub musztardowy jak kto woli. No ale jest przecież żółty nomex który jest jakieś 20% tańszy od PBO, PBI i tez jest bardzo dobry. Dlaczego więc KG wybrała najdroższy materiał wierzchni na to nowe ubranie specjalne a teraz podobno się mówi, ze nie ma pieniędzy?
Przy tej konstrukcji zapisów strażak raczej nie będzie nosił PBO czy PBI. Te cuda są jednak drogie, cięższe i co by nie powiedzieć sztywne, a mają także całe tabuny konkurentów. Ponadto nie po to robiono profesjonalne badania nad tymi ubraniami by w konsekwencji materiały z katalogu wybrać ...znane od lat i sprawdzone.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.361
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #463 dnia: Lipiec 30, 2015, 23:19:15 »
Niestety poza "dowaleniem" to jednak merytorycznie niewiele tam napisano.

A może strażacy chcą zobaczyć najpierw próby w realnym działaniu a nie w gabinetach w KG? Gdzie są wyniki polowe trwałość ubrań?
Meteorytyka pisma to szczegół ale przyjecie kiepskich rozwiązań to bzdura! Może pora rozliczć tych którzy przez ile lat?? nie zdołali opracować prostych rozwiązań...
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #464 dnia: Lipiec 31, 2015, 19:41:36 »
miałem nie pisać ale :)
1. ubrania bojowe wg EN 469 - nie potrzebujemy pbi , pbo , nieważne czego
po pierwsze
opracować ergonomiczny wzór - rozmawiałem z ASP Łódz - połowa studentów zrobi to za darmo :)
opracować dokumentacje produkcyjna - to znaczy że każdy producent wykona takie samo ubranie odnośnie kroju , wymiarów , układu kieszeni itd.
przyjąć kolorystykę zewnętrzną - nie mam oponi piaskowa czy granatowa to nie jest najważniejsze
przyjąć normatywy jakościowe dla
- materiałów tkaninowych
- suwaków
- odblasków
dodatków krawieckich
diabeł tkwi w szczegółach
badanie na u ranie powinno być robione po 30 praniach !!!

Nie zgodzę się z kolega kolumbem na temat  dowolnych wzorów
straż jest formacja mundurową i powinien być jednolity wzór ale
- materiałowy
- zewnętrzny

ubranie do przestrzeni otwartej
problemem że to nowy twór i trzeba to połączyć z innymi rodzajami ubrań
ponieważ nie mamy wyodrębnionej organizacji ratowniczej warto się zastanowić nad mulifunkcyjnością spodni
tak właśnie spodni

można uzywac spodni w klasie bez membranowej jako uniwersalne zarówno do akcji gaśniczej jak i ratowniczej , kwestia zmiany kurtki
norma 469 dopuszca spodnie bez membrany
w sumie membrana w spodniach jest do niczego niepotrzebna

ubrania koszarowe - tutaj jest dramat ale nie dla producentów - zamawiacie byle co dostajecie byle co a producenci szyją na potęgę :)

o dowódczo koszarowych się nie wypowiadam ale uwaga kolego kolumba odnośnie tego że z wiekiem trochę się poszerza tu i tam :))))

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #465 dnia: Sierpień 01, 2015, 07:37:05 »
Nie moze byc jednolitego wzoru bo jeden strazak chce kieszen w tym miejscu, inny w innym (chociazby dlatego ze jedni maja radia z gruszkami a inni bez).

Kolor zdecydowanie nie jest bez roznicy.

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.260
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #466 dnia: Sierpień 01, 2015, 08:15:04 »
co do kieszeni : przede wszystkim powinny być one naszyte na bokach nogawek spodni po dwóch stronach.
Rozwiązanie które funkcjonuje już w niektórych modelach producentów od wielu lat jest (na podstawie moich i strażaków z PB kilkunastoletnich doświadczeń) jedną z najważniejszych rzeczy w jaką takie ubranie powinno mieć.
pozdrawiam

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #467 dnia: Sierpień 01, 2015, 08:15:37 »
Nie moze byc jednolitego wzoru bo jeden strazak chce kieszen w tym miejscu, inny w innym (chociazby dlatego ze jedni maja radia z gruszkami a inni bez).

Kolor zdecydowanie nie jest bez roznicy.

zdecydowanie jeden wzór - każdy ma jakieś życzenia i jak sobie prywatną straz założy to może sobie wymyślać co chce
natomiast PSP  sa jednostkami mundurowymi podległymi regulaminom i regulacjom
ważne żeby ten wzór był satysfakcjonujący dla większości !!! i odpowiadał aktualnym poziomom bezpieczeństwa

stąd tez tyle głupich komentarzy na ten temat bo każdy z was chce coś innego i można tak sobie dyskutować do usranej :)

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #468 dnia: Sierpień 02, 2015, 09:58:03 »
Widzę że kolega @ mariuszp kompletnie nie rozumie idei środka ochrony indywidualnej i myli mu się on dalej z mundurem galowym. Dodatkowo chce aby znowu wszyscy szyli tak samo (czyli to co jest teraz) i szyjąc dla polskiego strażaka producenci zaprzestawali innowacyjności oraz postępu. Normalnie jak za poprzedniej epoki jedna właściwa partia wyznacza cele i „ma być ….. ale jednakowo”. Ciekawe podejście do zagadnienia. Skoro myśli tak nawet wpływowy @mariuszp sami widzicie jak trudno zmienić mentalność.

Nie sądzę aby studenci ASP mieli większe doświadczenie w projektowaniu niż producenci polscy i zagraniczni mający biura projektowe i laboratoria. Trzeba im tylko określić co się chce a jak widać ilu Polaków tyle pomysłów ale nie za dużo tych mądrych niestety. Typowe.

Co do wypowiedzi o PBO i PBI to pozostawiam to bez szerszego komentarza bo to już trochę poniżej mojego poziomu ale widzę, że kolega @mariuszp chce zamknąć drogę polskiej straży do najnowocześniejszych technologii materiałowych. Radziłbym się zapoznać z niezależnymi badaniami lub chociaż poprosić Iona Mosesa (za jego zgodą mogę podać emaila)  o udostępnienie wyników podstawowych badań. On chętnie dzieli się swoją wiedzą a po zapoznaniu się można będzie uniknąć prześmiewczych (nie mówiąc że śmiesznych komentarzy). Świadoma rezygnacja z różnych odmian PBO i PBI może odbyć się tylko przy szacowaniu racjonalnego kompromisu pomiędzy bezpieczeństwem a kosztami.

Co do "multifunkcyjności" spodni do ubrania lekkiego i ciężkiego to nie szedł bym ta drogą ale nie wykluczam w ostatecznej ostateczności takiego rozwiązania (groźba bankructwa PSP). Przypominam tylko, że norma PN-EN 15614:2009 jest normą zharmonizowaną czyli rzec można do obowiązkowego stosowania.
Zresztą dwa komplety ubrań dla strażaka to nie są wygórowane oczekiwania. Prawda??? Nikt prywatnie nie chodzi w jednej parze spodni, butów czy skarpetek niezależnie od pory roku i wykonywanych czynności.
Normalnie ręce opadają......

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #469 dnia: Sierpień 02, 2015, 10:16:29 »
Widzę że kolega @ mariuszp kompletnie nie rozumie idei środka ochrony indywidualnej i myli mu się on dalej z mundurem galowym. Dodatkowo chce aby znowu wszyscy szyli tak samo (czyli to co jest teraz) i szyjąc dla polskiego strażaka producenci zaprzestawali innowacyjności oraz postępu. Normalnie jak za poprzedniej epoki jedna właściwa partia wyznacza cele i „ma być ….. ale jednakowo”. Ciekawe podejście do zagadnienia. Skoro myśli tak nawet wpływowy @mariuszp sami widzicie jak trudno zmienić mentalność.

Nie sądzę aby studenci ASP mieli większe doświadczenie w projektowaniu niż producenci polscy i zagraniczni mający biura projektowe i laboratoria. Trzeba im tylko określić co się chce a jak widać ilu Polaków tyle pomysłów ale nie za dużo tych mądrych niestety. Typowe.

Lubię polemizować z kolega bo jest to dyskusja merytoryczna

Żeby zrozumieć czemu jeden wzór trzeba zrozumieć technologię produkcji
szycie ubrań specjalnych to nie jest pani krysia za maszyną do szycia ( z góry przepraszam panie krysie ) to jest przemysł , nie można sobie wymyślać kieszeni i innych dodatków gdzie się bo jest to kompletnie nieekonomiczne
Kolega też zapomina że PSP w której służy podlega regulacjom i jak coś KG wymyśli to to jest to obligatoryjne co nie zmienia faktu że KG jest zobligowana do dołożenia wszelkich starań żeby było to jak najbardziej satysfakcjonujace dla większości - my polacy jesteśmy strasznymi malkontentami i dogodzić nam się nie da ( dziś czytałem recenzję hotelu 5 opinii po polsku każda narzekajaca angielskie w samych superlatywach)

Jeżeli chodzi o rozwiązanie spodni bez membran w różnych zastosowaniach to jest to rozwiązanie niemieckie

co do materiałów ważny jest tzw sandwich czyli podszewka membrana i materiał zewnętrzny razem - PBI jest dziś bez wątpienia najlepszym powszechnie stosowanym materiałem ale KG ma pampersa w spodniach jak ma wskazać jakiegoś konkretnego producenta - i nie dziwcie się im bo życzliwych do pisania do służb typu CBA ABW CBS i ojciec rydzyk jest dużo

co do studentów ASP - na targach mody mieli stoisko z bardzo fajnymi projektami ubrań dla policji , wojska i strazy , mówimy o projektach krojów wzorów układów a nie o doborach materiałowych

Dla zrozumienia złożoności procesu kolego KOLUMB - dokumentacja techniczna ubrania MATRIX EXTREME firmy texport to jest 60 stron wykrojów !!!
na pytanie czy można coś zmienić - odpowiedz brzmi oczywiście tak ale dla zamówienia powyżej 10.000 sztuk
to jak kolega sobie wyobraża komendę np. w Grójcu która chce extra kieszenie na plecach ( tak abstrakcyjnie) dla 20 strażaków ?

no popisaliśmy sobie w niedziele
wracamy na ziemię :)
czyli bawełna górą :)

Cytuj
Co do wypowiedzi o PBO i PBI to pozostawiam to bez szerszego komentarza bo to już trochę poniżej mojego poziomu ale widzę, że kolega @mariuszp chce zamknąć drogę polskiej straży do najnowocześniejszych technologii materiałowych. Radziłbym się zapoznać z niezależnymi badaniami lub chociaż poprosić Iona Mosesa (za jego zgodą mogę podać emaila)  o udostępnienie wyników podstawowych badań. On chętnie dzieli się swoją wiedzą a po zapoznaniu się można będzie uniknąć prześmiewczych (nie mówiąc że śmiesznych komentarzy). Świadoma rezygnacja z różnych odmian PBO i PBI może odbyć się tylko przy szacowaniu racjonalnego kompromisu pomiędzy bezpieczeństwem a kosztami.

Co do "multifunkcyjności" spodni do ubrania lekkiego i ciężkiego to nie szedł bym ta drogą ale nie wykluczam w ostatecznej ostateczności takiego rozwiązania (groźba bankructwa PSP). Przypominam tylko, że norma PN-EN 15614:2009 jest normą zharmonizowaną czyli rzec można do obowiązkowego stosowania.
Zresztą dwa komplety ubrań dla strażaka to nie są wygórowane oczekiwania. Prawda??? Nikt prywatnie nie chodzi w jednej parze spodni, butów czy skarpetek niezależnie od pory roku i wykonywanych czynności.
Normalnie ręce opadają......

Moderator: 158 raz poprawiłem znaczniki formatowania w wypowiedzi kolegi mariuszp.
Instrukcja formatowania dla opornych:

początek cytatu [quote] koniec cytatu [/quote]
« Ostatnia zmiana: Sierpień 03, 2015, 08:35:57 wysłana przez Sylwek »

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #470 dnia: Sierpień 02, 2015, 12:16:09 »
Niedziela to dobry dzień na wymianę poglądów i merytoryczną dyskusję.
Kolego @mariuszp, doskonale rozumiem technologię produkcji strażackiej odzieży ochronnej. Dlatego nie chcę aby producenci przestawiali swoje linie technologiczne na szycie „polskiej wersji ubrań”. Będzie po prostu taniej.Niech  sprzedają nam modele (wzory), które już produkują dla innych strażaków w Europie i na świecie a w których produkcję zaangażowali najnowocześniejszą technologię opracowaną swoich biurach projektowych i laboratoriach badawczych. Dlaczego my zawsze musimy być inni? Czy przez to jesteśmy lepsi? Chyba widać jak jest teraz.
A strażaków trzeba traktować podmiotowo nie przedmiotowo bo nie są idiotami i nie wolno mydlić im oczu jedynym słusznym wzorem opracowanym przez KG, który za rok będzie już wzorem starym. Jedni, np. strażacy z Grójca mogą dzisiaj chcieć ubranie np. w wersi X-Treme a strażacy z Siedlec V-Force. Jakie to ma znaczenie dla godności i wizerunku PSP, czyli formacji ratowniczej o zasięgu powszechnym. Jak ma to jakie??? Niech kolega rozmawia poważnie. W załącznikach zdjęcia obu wzorów które różnią się wieloma szczegółami co nie zmienia faktu, że są to ubrania z najwyższej półki. Dlaczego zawsze musimy być odcięci od najnowszej wiedzy i technologii przez wzory opracowane przez strażackich biurokratów???

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #471 dnia: Sierpień 02, 2015, 12:42:47 »
Jeśli chodzi o jeden wzorzec/model/wzór to nie wydaje mi się by jakimkolwiek problemem było doszycie kieszeni czy innych dodatków w jakimś typie ubrania. Można oczywiście opracować dokumentację dla danego modelu z wariantami i z góry przewidzieć  możliwości zmian i ingerencji w ubranie (tj. dać handlowcom do ręki ściągę). Ale żeby dalej się nie rozwodzić, bo to wszystko jest oczywiście możliwe, należy zwrócić uwagę, że są kraje w Europie gdzie wzorzec ubrania jest ustalany na poziomie gminy. Można?!

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #472 dnia: Sierpień 03, 2015, 17:32:28 »
wszystko można
ale kolego Kolumb - proszę wziąć pod uwagę że KG PSP patrzy pod katem prawnym
jeżeli weźmiemy wzorzec firmy x a firma y musi go przygotować to w ciągu 15 sekund napisze donos do CBA na KG PSP i będzie miała rację !!!
logicznym może być przygotowanie max 2 wariantów odzieży o wspólnych cechach koloru i odznak funkcyjnych
ale..
KG PSP na dzień dzisiejszy przerosło przygotowanie pierwszego który można dać do szerokiej konsultacji

Pamietajcie o jednym

z jednej strony jesteście wy jako użytkownicy - gdzie będziecie pisać co wam się nie podoba
a z drugiej lobby producentów którzy nie będą pisać do KG tylko pójdą do sądu

podac pare nazw firm które dzielnie poiły naszych decydentów na ostatnich targach INTERSCHUTZ :)

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #473 dnia: Sierpień 03, 2015, 22:20:43 »
wszystko można
ale kolego Kolumb - proszę wziąć pod uwagę że KG PSP patrzy pod katem prawnym
jeżeli weźmiemy wzorzec firmy x a firma y musi go przygotować to w ciągu 15 sekund napisze donos do CBA na KG PSP i będzie miała rację !!!
logicznym może być przygotowanie max 2 wariantów odzieży o wspólnych cechach koloru i odznak funkcyjnych
ale..
KG PSP na dzień dzisiejszy przerosło przygotowanie pierwszego który można dać do szerokiej konsultacji

Pamietajcie o jednym

z jednej strony jesteście wy jako użytkownicy - gdzie będziecie pisać co wam się nie podoba
a z drugiej lobby producentów którzy nie będą pisać do KG tylko pójdą do sądu

podac pare nazw firm które dzielnie poiły naszych decydentów na ostatnich targach INTERSCHUTZ :)

Widzę, ze kolega @maruszp jak KG-na kompletnie mnie nie rozumie lub nie chce zrozumieć. Przecież od 15 wpisów wstecz piszę, że polskim strażakom nie jest potrzebny żaden sztywny wzór ustalony przez biurokratów sterowanych być może przez lobbystów. Wszystkie ubrania PN-EN 469 są do siebie wzrokowo podobne i naprawdę nie będzie problemu z wizerunkiem formacji jako całości, jeżeli tego wzoru nie będzie (o co kolega nie wiedzieć czemu tak się martwi). KG-na niech określi się tylko w rozporządzeniach i zarządzeniach z minimalnymi parametrami technicznymi poszczególnych warstw ubrana (to akurat może być potrzebne kwatermistrzom którzy jednak będą pisać SIWZ i je fizycznie kupować), żeby wyeliminować badziew a strażacy na poszczególnych poziomach już będą wiedzieli w czym im jest najwygodniej i sobie to własnie kupią.
Dla strażaków najważniejsza jest ergonomia, bezpieczeństwo w doborze parametrów materiałowych winni im zapewnić fachowcy czyli ludzie znający się na rzeczy.
Chyba o tym pisałem, że wszystkie przetargi na zachodzie mają następujący klucz oceny: 50% ocena użytkowa klienta, czyli użytkownika, 30% cena, 18% parametry techniczne i 2% serwis i pool oraz ochrona środowiska. Parametry techniczne tylko 18% bo tam nikt nie kombinuje z materiałem jak w Polsce bo parametry techniczne są ściśle określone (w projekcie naszego rozporządzenia Komendant zapominał o parametrach ciekawe dlaczego). Powszechnie stosowany jest jako materiał wierzchni Nomex, PBI lub PBO. Kolejna kwestią jest membrana i tu też przeważnie jest GORE a nie ceraty niewiadomego pochodzenia.
Jeszce raz powtarzam za wzór dziękujemy bo jest ich mnóstwo. Chcemy wybierać z tych które już są i najlepiej będą nam odpowiadały pod względem ergonomii. Chcemy ubrań w których można i chce się pracować. Czy to wygórowane oczekiwania ????

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #474 dnia: Sierpień 03, 2015, 23:50:27 »
widzę że kolega Kolumb też nie rozumie moich wpisów

jak ustalimy że wzór określi KG PSP nikt inny  nie ja nie kolega Kolumb nie związki zawodowe to nie musimy pisać nic dalej

reszta u góry