Autor Wątek: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych  (Przeczytany 279914 razy)

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #375 dnia: Kwiecień 21, 2015, 17:47:58 »
czy tutaj w dwóch fragmentach (8-9s oraz po 20s) jest używane właśnie umundurowanie wg nowego wzoru? i dlaczego tylko jeden strażak takowe posiada? https://youtu.be/_RcuMJCL2kg

a) bierze udział w "testach" tego ubrania
b) dostał zgodę swojego 01 i zakupił je z własych środków
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #376 dnia: Kwiecień 22, 2015, 18:18:36 »
kochani
zadanie dla funkcjonariuszy PSP
co grozi za używanie ubrania niezgodnego z zarządzeniem komendanta głównego nr. 9 z 2007 a posiadającym ważny certyfikat WE a nie posiadającym lub posiadającym Świadectwo CNBOP ?

zgodnie z litera prawa

odpowiedzialność słuzbowa tylko i wyłącznie cokolwiek to w dzisiejszych czasach znaczy  :gwiazdki:

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #377 dnia: Kwiecień 22, 2015, 18:30:48 »
Tylko i wyłącznie? Dla niektórych odpowiedzialność służbowa (czyt. kary dyscyplinarne)...
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #378 dnia: Kwiecień 22, 2015, 20:32:12 »
Tylko i wyłącznie? Dla niektórych odpowiedzialność służbowa (czyt. kary dyscyplinarne)...
zacytuj kto za takie wykroczenie karę dostał :)

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #379 dnia: Kwiecień 22, 2015, 23:28:30 »
A może zamiast snuć domysły trzeba zapytać tego strażaka z Siedlec jak sobie załatwił ubranie i pozwolenie na nie   
chyba zostanę poetą -_-

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #380 dnia: Kwiecień 24, 2015, 14:01:10 »
czy tutaj w dwóch fragmentach (8-9s oraz po 20s) jest używane właśnie umundurowanie wg nowego wzoru? i dlaczego tylko jeden strażak takowe posiada? https://youtu.be/_RcuMJCL2kg
a) bierze udział w "testach" tego ubrania
b) dostał zgodę swojego 01 i zakupił je z własych środków

a) To nie jest ubranie ogólnie znane jako ubranie nowego wzoru testowane obecnie w PSP. To ubranie marki Lion.
b) nie wiem jak ze zgodą i czy 01 KM jest kompetentną osobą aby takiej zgody udzielać. takie ubranie załatwia się prywatnie. jest znacznie lepsze od obecnie obowiązujących, a także bezpieczniejsze. a konsekwencjami należy się przejmować wtedy, kiedy te konsekwencje będą nam bezpośrednio zagrażały.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #381 dnia: Maj 06, 2015, 17:35:55 »
Lato coraz bliżej, robi się coraz cieplej, a my dalej zapie*dalamy przy byle pierdole w tych workach po ziemniakach na sobie... KG, obudź się!
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #382 dnia: Maj 13, 2015, 16:44:42 »
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Dopytałem w temacie i mogę teraz uszczegółowić. Otóż faktycznie my wprowadzamy jedynie nowe zarządzenie (KG - ja pisałem o rozporządzeniu i to mój błąd). W myśl tego nowego zarządzenia nie wszystkie firmy obecnie będące na rynku będą w stanie spełnić wymagania. Jest jakiś przepis unijny mówiący o tym, że jeśli wprowadzamy nowy przepis (rozporządzenie, zarządzenie czy inny), który może wskazywać w pewien sposób na dyskryminowanie jakiegoś producenta, czy ewentualnie mogą być podejrzenia, że przepis tworzony jest pod konkretną firmę, to specjalna komisja unijna musi się przyjrzeć z bliska temu przepisowi i wyrazić zgodę na jego wprowadzenie w tej konkretnej formie. I właśnie z takiego powodu, że pewne przesłanki w tym przypadku występują (nowa tkanina PBI), przepis podlega kontroli przez organ UE.
Ten akurat aspekt nie jest już żadnym problemem. Pojawił się jednak kolejny, bardzo istotny problem. Mianowicie cały projekt tworzenia nowego ubrania jest projektem autorskim MON. Żeby móc wprowadzić go w MSW należy przebrnąć przez cały labirynt biurokracji pomiędzy oboma ministerstwami i prawdopodobnie nie uda się tego osiągnąć w bieżącym roku. Tak więc poślizg jest nieuchronny, a my na pewno na początku 2016r. nowymi ubraniami cieszyć się nie będziemy mogli.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #383 dnia: Maj 13, 2015, 19:07:57 »
nowe rozporządzenie właściwie jest gotowe, teraz należy uzyskać zgodę UE na zmianę rozporządzenia - no podobno taki wymóg, a następnie przegłosować wejście w życie nowego rozp. Jest jeszcze inna kwestia - podobno KG nie pasuje jasny kolor ubrania specjalnego. Pewnie dlatego, że strażak ma być czysty, a na jasnym brud lepiej widoczny.
chłopie wzór ubrania nie ustala jakaś tam bruksela !!!
wzór ubrania wprowadza Komendant Główny
więc adres właściwy to podchorążych

Dopytałem w temacie i mogę teraz uszczegółowić. Otóż faktycznie my wprowadzamy jedynie nowe zarządzenie (KG - ja pisałem o rozporządzeniu i to mój błąd). W myśl tego nowego zarządzenia nie wszystkie firmy obecnie będące na rynku będą w stanie spełnić wymagania. Jest jakiś przepis unijny mówiący o tym, że jeśli wprowadzamy nowy przepis (rozporządzenie, zarządzenie czy inny), który może wskazywać w pewien sposób na dyskryminowanie jakiegoś producenta, czy ewentualnie mogą być podejrzenia, że przepis tworzony jest pod konkretną firmę, to specjalna komisja unijna musi się przyjrzeć z bliska temu przepisowi i wyrazić zgodę na jego wprowadzenie w tej konkretnej formie. I właśnie z takiego powodu, że pewne przesłanki w tym przypadku występują (nowa tkanina PBI), przepis podlega kontroli przez organ UE.
Ten akurat aspekt nie jest już żadnym problemem. Pojawił się jednak kolejny, bardzo istotny problem. Mianowicie cały projekt tworzenia nowego ubrania jest projektem autorskim MON. Żeby móc wprowadzić go w MSW należy przebrnąć przez cały labirynt biurokracji pomiędzy oboma ministerstwami i prawdopodobnie nie uda się tego osiągnąć w bieżącym roku. Tak więc poślizg jest nieuchronny, a my na pewno na początku 2016r. nowymi ubraniami cieszyć się nie będziemy mogli.

Taa
żadna komisja unijna niczemu się nie musi przyglądać , jakieś pierdy kolego piszesz
nic nie podlega żadnej kontroli
projekt MSW nie jest projektem autorskim MON
PBI nie jest nową tkaniną - KG nie chce faworyzować jednego producenta
ubrań na pewno nie będzie w poddziałach ani w tym ani w przyszły roku
KG PSP wprowadza nowy wzór i nie musi tego z nikim poza chyba związkami zawodowymi ustalać
a problem rozbija się o 2 sprawy
1. dokumentacja techniczna - tak aby niezależnie od tego kto wyprodukuje ubranie było identyczne
2. kasa kasa kasa - na wymiane ubrań trzeba w sumie ok 150 mln a my kupujemy czerwone samochodziki teraz


Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #384 dnia: Maj 13, 2015, 19:42:24 »
no widzę, że masz lepsze informacje od osób zaangażowanych w projekt.
a jaka pogoda na lipiec??

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #385 dnia: Maj 13, 2015, 20:24:49 »
no widzę, że masz lepsze informacje od osób zaangażowanych w projekt.
a jaka pogoda na lipiec??

a jesteś zaangażowany w projekt?
rozmawiałem z producentami zaangażowanymi w projekt
a w lipcu czasem słońce czasem deszcz
generalnie pisanie o ubraniach mija się  z celem za dużo filozofów teoretycznych

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #386 dnia: Czerwiec 04, 2015, 11:24:20 »
U nas KDP już testuje... :)


[załącznik usunięty przez administratora]

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #387 dnia: Czerwiec 06, 2015, 18:30:52 »
Podobno czasem włodarze tu zaglądają. Myślę, że wypada złożyć im serdeczne podziękowania za troskę o życie i zdrowie ratowników, za kolejny rok dumania i niepodejmowania decyzji.
Właśnie koledzy powalczyli przy pożarze lasu w improwizowanych ubraniach do pożarów zewnętrznych: http://nowodworski24.pl/palmiry-40-godzin-gasza-konca-nie-widac/
Czekajcie dalej a na pewno się doczekacie kolejnego zawału ochotnika ubranego w ubranie do pożarów wewnętrznych albo kolejnego spalenia ochotnika ubranego w poliestrową koszarówkę.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #388 dnia: Czerwiec 06, 2015, 18:51:25 »
U nas KDP już testuje... :)

:):):)
mamy bieliznę do przetestowania :)

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #389 dnia: Czerwiec 07, 2015, 08:25:19 »
Podobno czasem włodarze tu zaglądają. Myślę, że wypada złożyć im serdeczne podziękowania za troskę o życie i zdrowie ratowników, za kolejny rok dumania i niepodejmowania decyzji.
Właśnie koledzy powalczyli przy pożarze lasu w improwizowanych ubraniach do pożarów zewnętrznych: http://nowodworski24.pl/palmiry-40-godzin-gasza-konca-nie-widac/
Czekajcie dalej a na pewno się doczekacie kolejnego zawału ochotnika ubranego w ubranie do pożarów wewnętrznych albo kolejnego spalenia ochotnika ubranego w poliestrową koszarówkę.

Jeśli włodarze tu zaglądają, to obawiam się że jak to w kraju odwrotnym - zamiast rozwiązać problem braku ubrań do pożarów zewnętrznych przykładowo ukarze się dowódców akcji za dopuszczenie takiego ubioru  :gwiazdki:

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #390 dnia: Czerwiec 08, 2015, 09:04:14 »
Panie i Panowie ja na teraz włodarzami bym się nie przejmował bo to jak groch o ścianę. Ważniejsi jesteśmy my sami - strażacy pola walki aby mających wiedzę o środkach ochrony indywidualnej strażaków było coraz więcej i zmiana wraz z presją (związki zawodowe też trzeba edukować) szła od dołu.
Zaryzykowałbym tezę, że stan obecny w zakresie ŚOI to skutek innego pojmowania zasad bezpieczeństwa przez polskich strażaków i ich niestety gorszego wyszkolenia wynikającego z systemu szkolenia opartego bardziej na kompetencjach kluczowych a mniej zawodowych. Temat środków ochrony indywidualnej  jest „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu. To przykre i nie do końca uczciwe.
Boję się, że tak długo oczekiwana nowelizacja mundurowych aktów prawnych pójdzie nie w tym kierunku i będą one za szczegółowe i wszyscy producenci znowu będą zmuszeni szyć to samo dla wszystkich. Przecież nie o to chodzi. Dajmy producentom szansę żeby wykazali się kreatywnością określmy w polskich aktach prawnych parametry techniczne a nie szczegółowy wzór. Toś to ubranie ochronne a nie mundur wyjściowy, że wszyscy muszą być jednakowi jak na musztrze paradnej czy pielgrzymce których teraz dużo.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 08, 2015, 09:10:45 wysłana przez kolumb 112 »

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #391 dnia: Czerwiec 08, 2015, 10:16:10 »
Panie i Panowie ja na teraz włodarzami bym się nie przejmował bo to jak groch o ścianę. Ważniejsi jesteśmy my sami - strażacy pola walki aby mających wiedzę o środkach ochrony indywidualnej strażaków było coraz więcej i zmiana wraz z presją (związki zawodowe też trzeba edukować) szła od dołu.
Zaryzykowałbym tezę, że stan obecny w zakresie ŚOI to skutek innego pojmowania zasad bezpieczeństwa przez polskich strażaków i ich niestety gorszego wyszkolenia wynikającego z systemu szkolenia opartego bardziej na kompetencjach kluczowych a mniej zawodowych. Temat środków ochrony indywidualnej  jest „spychany”  do działu logistyki a powinien stanowić jeden  z podstawowych elementów systemu szkolenia. Strażak słabiej wyszkolony lub niepoinformowany o istniejących już gdzie indziej rozwiązaniach chętniej w sposób nieświadomy akceptuje nieprawidłowości i niedociągnięcia w swoim wyposażeniu. To przykre i nie do końca uczciwe.
Boję się, że tak długo oczekiwana nowelizacja mundurowych aktów prawnych pójdzie nie w tym kierunku i będą one za szczegółowe i wszyscy producenci znowu będą zmuszeni szyć to samo dla wszystkich. Przecież nie o to chodzi. Dajmy producentom szansę żeby wykazali się kreatywnością określmy w polskich aktach prawnych parametry techniczne a nie szczegółowy wzór. Toś to ubranie ochronne a nie mundur wyjściowy, że wszyscy muszą być jednakowi jak na musztrze paradnej czy pielgrzymce których teraz dużo.

Piękne słowa , problem w tym że wpływ użytkowników na wzór , termin wzoru , parametry użytkowe jest żaden !!! niestety
a teraz trochę matematyki
jeżeli nowelizacja rozporządzenia ukaże się powiedzmy w sierpień wrzesień
to 3 miesiące na konsultacje społeczne -- tutaj możemy pisać co się nam nie podoba i powinniśmy pisać jeśli nam się nie podoba
potem do akceptacji do unii - powinno pójść szybko
a potem mamy minimum 6 miesięczny okres przejściowy
to tak na oko sieprień 2016 coś ma szansę wejść w życie

a tak dla przypomnienia wybory mamy w tym roku :)
kto by se dupe teraz zawracał ubraniami?

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #392 dnia: Czerwiec 08, 2015, 23:26:29 »
Piękne słowa , problem w tym że wpływ użytkowników na wzór , termin wzoru , parametry użytkowe jest żaden !!! niestety
a teraz trochę matematyki
jeżeli nowelizacja rozporządzenia ukaże się powiedzmy w sierpień wrzesień
to 3 miesiące na konsultacje społeczne -- tutaj możemy pisać co się nam nie podoba i powinniśmy pisać jeśli nam się nie podoba
potem do akceptacji do unii - powinno pójść szybko
a potem mamy minimum 6 miesięczny okres przejściowy
to tak na oko sieprień 2016 coś ma szansę wejść w życie

a tak dla przypomnienia wybory mamy w tym roku :)
kto by se dupe teraz zawracał ubraniami?

Nie wchodzę w terminy bo szkoda mi na to czasu. Zwracam po raz setny uwagę, że polskim strażakom nie chodzi o wzór a jedynie o określenie w aktach prawnych minimalnych parametrów technicznych. To zasadnicza różnica. Jeszcze raz podkreślam, że jak określony zostanie wzór wszyscy znowu będą szyli to samo i będzie jak teraz h.... ale jednakowo. Chyba nie o to chodzi. Prawda??? Zobaczcie ile jest nowych wzorów na targach Interschutz w Hanowerze. Nawet one za rok będą już przeżytkiem. Świat idzie do przodu w miejscu stoi (a raczej się cofa) tylko polska straż pożarna przynajmniej w aspekcie odzieżowych środków ochrony indywidualnej.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #393 dnia: Czerwiec 09, 2015, 08:50:25 »
minimalne parametry zawiera norma PNEN 469
i nie będzie różnych ubrań dopóki KG PSP jest dysponentem technicznym i finansowym i można ich w tym zrozumieć
problem jest taki że macie (strażacy) wzór z roku 2007 ( a właściwie 2001 ) i tutaj jest problem

i nie patrzmy na ubrania na interschutz - po co się denerwować :)
czekamy na nasz polski projektowy wzór które te wszystkie zachodnie pobije na głowę :))

Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #394 dnia: Czerwiec 09, 2015, 12:51:16 »
minimalne parametry zawiera norma PNEN 469
i nie będzie różnych ubrań dopóki KG PSP jest dysponentem technicznym i finansowym i można ich w tym zrozumieć
problem jest taki że macie (strażacy) wzór z roku 2007 ( a właściwie 2001 ) i tutaj jest problem

i nie patrzmy na ubrania na interschutz - po co się denerwować :)
czekamy na nasz polski projektowy wzór które te wszystkie zachodnie pobije na głowę :))

Zgadza się  norma PN-EN 469 zawiera minimalne parametry ale nie wyklucza impregnowanych tkanin naturalnych, które tracą swoje właściwości trudnopalne po kilku praniach. Przypominam też, że w rozporządzeniu figuruje parametr wagi 3,8 kg, który wyklucza ergonomiczne szycie dobrych ubrań. Ergonomia to krój a ten wymaga więcej materiału. Trochę cięższe ubranie ale dobrze skrojone oznacza ubranie lepsze a nie gorsze. Masa jednostkowa nie ma tu nic do rzeczy.
Nie wierzę też, że nasz polski wzór pobije wszystkie zachodnie na głowę. Może tak być przez pół roku ale za rok będzie już wzorem starym, który znowu zamknie nam dostęp do nowych technologii na kolejne lata. Tak jak napisałeś teraz mamy wzór z 2007r a mamy rok …. 2015!!!. :tuba: I co dalej tak ma być, że przez kolejne 10 lat nie będzie można zmienić nawet kroju i umiejscowienia kieszeni???
Nie wierzę też, że kilku urzędników KG i asystujących im projektantów różnych profesji jest w stanie stworzyć coś lepszego na 10 lat do przodu, od całego wachlarza renomowanych producentów ze sztabem laboratoriów, technologów i praktyków. To zakrawa o nieomylność i jest niebezpieczne.

Jak stworzony zostanie ten nie daj Boże nieszczęsny :gwiazdki: wzór to strażacy znowu zostaną pozbawieni możliwości zakupu odzieży z uwzględniającej specjalizację jednostki i poziom wyszkolenia jej ratowników. Jeden zbyt szczegółowo określony wzór spowoduje, że lepiej wyszkoleni ratownicy nie będą mogli wykorzystać swoich umiejętności bo ubranie z wzoru nie będzie umożliwiało im transportowania ich codziennych narzędzi ratowniczych.
Ostatnią fundamentalną kwestią jaką chciałem poruszyć w tym krótkim wpisie jest wprowadzenie do wymagań przetargów i zakupów kryterium ocen testów praktycznych użytkownika w zakresie ergonomii i komfortu noszenia podczas działań ratowniczych. Niech w końcu na decyzje zakupu maja wpływ też Ci, którzy w tym ubraniu będą pracowali na codzień. Strażacy JRG nie są niemyślącymi chłopczykami, śledzą trendy światowe i mają kontakty z ratownikami z całego świata. Nawet jak ktoś będzie sie bardzo staral nie jest w stanie odciąć ich od nowych nośników wiedzy.
Jak KG stworzy ten nieszczęsny wzór znowu nie będzie co oceniać bo wszystkie ubrania będą takie same. A chciałbym zauważyć, że każdy strażak jest inny nie tylko fizjonomią ale także poziomem wyszkolenia.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2015, 12:54:28 wysłana przez kolumb 112 »

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #395 dnia: Czerwiec 11, 2015, 11:28:46 »
 Nie można zapisać w rozporządzeniach wymogu parametrów dla ubrania jakichś lepszych czy innych niż minimum wynikające z normy 469.

 To że musi u nas m.in. ubranie posiadać świadectwo CNBOP już samo w sobie jest ograniczeniem wyboru produktu, są w UE dziesiątki wzorów ubrań które nie są i raczej nie będą mogły być oferowane dla PSP w Polsce!

 Żadnego nowego wzoru nie potrzeba wymyślać, zarówno specjalne jak i lekkie 1 warstwowe są już dawno wymyślone i ich ewolucja techniczna się odbywa cały czas. Ilość dostępnych technologii materiałów jest niewielka przy uwzględnieniu najwyższych parametrów i jakości. Niemniej tańsze ubrania spełnią normę i będą miały Certyfikaty, to kusić będzie kupujących dalej swoją taniością.

Problem jakie określić wymagania dla producentów aby ubrania z najlepszych materiałów i tylko z takich znalazły się u strażaków !


 Żadnego nowego projektu badawczego także nie trzeba wszczynać, to tak na marginesie.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 11, 2015, 15:02:34 wysłana przez robn »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #396 dnia: Czerwiec 11, 2015, 17:37:04 »
Taaaaaa
Jeszcze trochę do PSP będą przyjmować na podstawie konkursu piękności by do ubrań delikwent pasował
Jak słyszę wzór a nie wymagania techniczne to już wiem że z profesjonalizmem ma to mało wspólnego
Ale mówią był czas przywyknąć


Offline kolumb 112

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 276
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #398 dnia: Czerwiec 12, 2015, 09:42:56 »
Miło mi, ze nie jestem odosobniony w swoich poglądach na sprawę co do zapisów legislacyjnych w polskim prawie czyli rozporządzeniu MSW, czy zarządzeniu KG odnośnie odzieżowych środków ochrony indywidualnej. Parametry TAK wzór NIE!

Nie można zapisać w rozporządzeniach wymogu parametrów dla ubrania jakichś lepszych czy innych niż minimum wynikające z normy 469.
Tu się nie zgodzę z kolegą bo norma 469, jak pisałem wcześniej nie zabrania stosować impregnowanych tkanin naturalnych a te tkaniny trzeba koniecznie wykluczyć. Norma nie mówi tez nic o masie jednostkowej ubrania a w rozporządzeniu jest 3,8 kg.
Otóż można zapisać takie wymogi parametrów tyko trzeba stworzyć ewentualnie wartość dodaną do normy. Piszę tu o takich parametrach jak: przenikanie ciepła (promieniowanie, płomień), wodoszczelność czy opór pary wodnej. Przecież jak jesteśmy tacy bezcenni dla KG może On liczbowo tak ustalić parametry RHTI, HTI, H2O czy RET, że nasze ubranie rzeczywiście będą miały dobrą tkaninę zewnętrzną, membranę i podszewkę.

To że musi u nas m.in. ubranie posiadać świadectwo CNBOP już samo w sobie jest ograniczeniem wyboru produktu, są w UE dziesiątki wzorów ubrań które nie są i raczej nie będą mogły być oferowane dla PSP w Polsce!
Tu pełna zgoda. Dobrze wyszkolonym strażakom, mającym podstawową wiedzę o ŚOI kompletnie nie potrzebne jest to ograniczenia w postaci rozporządzenia o dopuszczeniu wyrobów ….  i świadectwa CNBOP PIB.
Wymyślony urzędniczo wzór będzie zaś kolejna barierą nie do przeskoczenia dla nowych technologii i „mody strażackiej” na kolejne lata.

Żadnego nowego wzoru nie potrzeba wymyślać, zarówno specjalne jak i lekkie 1 warstwowe są już dawno wymyślone i ich ewolucja techniczna się odbywa cały czas.
Tu znowu pełna zgoda „Ameryka jest odkryta” i polska straż nie musi jej odkrywać od nowa.
Ilość dostępnych technologii materiałów jest niewielka przy uwzględnieniu najwyższych parametrów i jakości. Niemniej tańsze ubrania spełnią normę i będą miały Certyfikaty, to kusić będzie kupujących dalej swoją taniością.
Tak, a z tymi tańszymi ubraniami jest tak dlatego, że właśnie nie ma określonych parametrów będących wartością dodana do normy PN-EN 469 a jest za to wzór. To kolejny dowód, że wzór nie jest potrzebny tylko jasno określone parametry techniczne. Po raz kolejny podkreślam żeby nie robić ze środka ochrony indywidualnej munduru galowego bo to jest właśnie ubranie ochronne a nie odzież paradna. Strażacy w JRG maja różne hełmy, aparaty, buty itp…. Mogą tez mieć zatem różne ubrania ochronne, ważne jest natomiast żeby w momencie ich zakupu były to ubrania dobre z najnowszą w danym czasie dostępną technologią. Przecież jak jakiś Komendant wymienia sobie samochód służbowy nie kupuje samochodu z technologią z przed 10 lat – kupuje samochód nowy. Strażacy tez tak chcą tym bardziej, że ubrania noszą na swoich własnych plecach.
Problem jakie określić wymagania dla producentów aby ubrania z najlepszych materiałów i tylko z takich znalazły się u strażaków !
Żadem problem, po prostu trzeba je określić. Pisałem o tym wyżej. Jest warunek jeden. KG musi chcieć je określić wykazując się troska o bezpieczeństwo i ergonomię służby strażaka interwencyjnego.
Żadnego nowego projektu badawczego także nie trzeba wszczynać, to tak na marginesie.
Dokładnie tak, zresztą ponad 10 mln złotych zostało już przerobionych w projekcie „Nowoczesne ochrony osobiste …..”. A gdzie owoce i efekty tego projektu???? Za te pieniądze było by pewnie ok. 4 tys. ubrań ochronnych czyli prawie dla jednej zmiany służbowej w całej Polsce.

Różnego rodzaju  tworzenie wzorów i ograniczeń było domena poprzedniej epoki socjalistycznej i czas ją zamknąć. Strażacy naprawdę wiedzą jak ma być uszyte ich ubranie i w czym się będą dobrze czuli realizując swoje zadania.
KG niech spowoduje tylko tyle, żeby nasze ubrania nie były z bawełny, tkanin niewiadomego pochodzenia czy też ceraty zamiast prawdziwej membrany.
Pozdrawiam forumowiczów  -_-







Offline superfire

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 365
Odp: Nowe wzory polskich ubrań specjalnych
« Odpowiedź #399 dnia: Czerwiec 12, 2015, 11:39:31 »
Nowe, lżejsze i termoizolacyjne mundury strażackie zastąpią przestarzałe modele z końca ubiegłego wieku. Zaprojektował je łódzki Instytut Technologii Bezpieczeństwa Moratex, wykorzystując najnowsze osiągnięcia w dziedzinie włókiennictwa.

 wow jest rewolucja yeti  :fiuu:

http://wiadomosci.onet.pl/lodz/nowe-lzejsze-termoizolacyjne-mundury-dla-strazakow/2h59ss