Autor Wątek: Awans kosztem dodatku  (Przeczytany 11347 razy)

Offline Qba77

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 9
Awans kosztem dodatku
« dnia: Marzec 01, 2013, 13:50:11 »
Witam wszystkich. Od 10 lat pracuję na PB. Zawsze gdy ktoś u nas otrzymywał awans było to jednoznaczne z małym zastrzykiem finansowym (za stopień, grupę, czasem 01 dodatek podniósł). W tym roku nastąpiła mała "rewolucja". Wszyscy którzy mogą awansować w stopniu, muszą zrzec się dodatku o kwotę którą dostaną za stopień :gwiazdki: Jeśli nie wyrażą zgody awans zostaje wstrzymany :stop:
Czyli czy z awansem czy bez - uposażenie się nie zmienia. Co to za awans????
Czy może ktoś wyjaśnić co to za zmiany? Czy komendant może coś takiego robić?   

Offline huncio

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 293
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 01, 2013, 13:59:38 »
Od 2008 r. budżety jednostek są jednakowe, a koszty pracownicze stale rosną ( staże, awanse, kończenie się stażów itp.). Część komend musi coś takiego robić, bo nie stać je na podwyżki.
Teoretycznie zmianie dodatku służbowego powinno towarzyszyć zmniejszenie zakresu czynności, gotowości, sprawności sportowej, ilości szkoleń itp.

Offline ttomipsp

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 358
  • Cały czas do przodu!!!
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 02, 2013, 09:10:22 »
Nie zgodne z prawem zagranie, ale jedyne umożliwiające awans w stopniu lub stanowisku w wielu przypadkach. Trzeba się cieszyć że 01 chce awansować. Za awansem nie musi iść kasa, aby nie siedzieć w stopniu z 10 lat trzeba takich zabiegów. U nas 01 nie zgadza się na takie obniżanie dodatku nawet na wniosek zainteresowanego.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 03, 2013, 13:47:27 »
W sytuacji braku kasy często praktykowane i mimo wszystko korzystne dla strażaka. Łatwiej o zwiększenie dodatku niż awans w stopniu.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 713
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 03, 2013, 14:52:41 »
święte słowa piotrze. U mnie komendant nawet dołoży do dodatku aby tylko nie dać awansu w stopniu. Jak to by wyglądało aby jego "najbliżsi" ludzie (z-ca, d-ca JRG i jego zastępca , kierownicy) mieli mniejszy stopień od chłopaków z podziału.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 20, 2015, 15:15:10 »
Pismo z KG

Cytuj
Do Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej napływają informacje o przypadkach zmniejszania wysokości dodatków służbowych strażakom, którym od 2014 r. został nadany wyższy stopień, zwiększono uposażenie zasadnicze z tytułu wysługi lat lub których mianowano na wyższe stanowisko służbowe.
Należy wskazać, że kwestia nadania wyższego stopnia, zwiększenia uposażenia zasadniczego z tytułu wysługi lat czy też przeniesienia na wyższe stanowisko nie może stanowić samoistnej okoliczności uzasadniającej proporcjonalne zmniejszenie wysokości dodatku służbowego.
W świetle powyższego zaznaczyć należy, że zgodnie z art. 87 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2013 r. poz. 1340, ze zm.) strażacy otrzymują dodatek do uposażenia w postaci dodatku służbowego. Jest on dodatkiem ustalanym w stawkach miesięcznych, a zatem o charakterze stałym. Przepis § 5 ust. 2 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 27 lutego 2008 r. w sprawie uposażenia strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 37, poz. 212, ze zm.) stanowi, że prawo do ustalonej wysokości dodatku wygasa z ostatnim dniem miesiąca, w którym ustały warunki uzasadniające jego przyznanie. Tymi warunkami są:
-   dyspozycyjność związana z zajmowanym stanowiskiem i odpowiedzialność za podejmowane decyzje służbowe oraz stopień zdyscyplinowania przy realizacji zadań służbowych;
-   udział w ćwiczeniach i zgrupowaniach;
-   udział w akcjach ratowniczych poza terenem działania jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej, w której strażak pełni służbę;
-   sprawność fizyczna, potwierdzona wynikami sprawdzianów;
-   inne szczególnie uzasadnione przypadki, uzasadniające przyznanie dodatku służbowego.
W związku z powyższym polecam Panom Komendantom:
-   zbadać czy w podległych jednostkach organizacyjnych takie sytuacje miały miejsce;
-   objąć    ściślejszym    nadzorem    wydatkowanie    środków    finansowych    na uposażenia;
-   podejmować stosowne działania zapobiegawcze i naprawcze.
Informację zwrotną wraz z wyjaśnieniem przyczyn zmniejszania wysokości dodatków służbowych strażakom, którym został nadany wyższy stopień, zwiększono uposażenie zasadnicze z tytułu wysługi lat lub których mianowano na wyższe stanowisko służbowe od 2014 r. w każdej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej, w której takie przypadki zaistniały, proszę przesłać w terminie do 20 kwietnia 2015 r.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 20, 2015, 16:46:16 »
Nareszcie jednak po co KG wskazuje za co można obniżyć dodatek ??  Przecież obniżający KM/KP powinien to wskazać w decyzji w sprawie zmiany uposażenia. Jednakże zabawnym jest fakt że awansuje sie zwykle ludzi to wypisuje się im "piękna laurkę" w uzasadnieniu wiec jak to się ma do karania obniżeniem dodatku za cokolwiek.
Nie mogę się  już doczekać kontroli prowadzonej przez MSW we wskazanych KM/KP.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 20, 2015, 18:21:10 »
A kto mówi o obniżani dodatku, przyznaje się dodatek od nowa, w innej kwocie, a że jest niższa...

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 20, 2015, 18:36:11 »
A kto mówi o obniżani dodatku, przyznaje się dodatek od nowa, w innej kwocie, a że jest niższa...
Aby "ustalić go na nowo" musza wystąpić przesłanki wymienione w pismie z KG
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.935
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 20, 2015, 18:57:18 »
A kto mówi o obniżani dodatku, przyznaje się dodatek od nowa, w innej kwocie, a że jest niższa...
Aby "ustalić go na nowo" musza wystąpić przesłanki wymienione w pismie z KG
Jesteś w błędzie...jeden z komendantów "ustalił na nowo" dla wszystkich z uwagi na trudną sytuację finansową komendy...to u kolegi.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 20, 2015, 19:13:04 »
Jesteś w błędzie...jeden z komendantów "ustalił na nowo" dla wszystkich z uwagi na trudną sytuację finansową komendy...to u kolegi.
Nie ma tej przyczyny w rozporządzeniu wiec decyzja bez podstawy prawnej jest nieważna i można cały zestaw tych decyzji unieważnić.... Decyzja wydana niezgodnie z prawem nigdy nie stanie sie prawomocna
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

straz98

  • Gość
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 20, 2015, 19:18:39 »
I uważacie, że taka krzywda się działa kiedy ktoś awansował w stopniu i musiał mieć niższy dodatek? To teraz będzie lepiej, dodatek będzie taki sam a awansu w stopniu nie będzie. Awans nie jest obligatoryjny a budżet płacowy nie jest z gumy.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 20, 2015, 19:52:05 »
I uważacie, że taka krzywda się działa kiedy ktoś awansował w stopniu i musiał mieć niższy dodatek? To teraz będzie lepiej, dodatek będzie taki sam a awansu w stopniu nie będzie. Awans nie jest obligatoryjny a budżet płacowy nie jest z gumy.
Powiem ci tak że trzeba bedzie patrzeć KM/KP bardziej na rece i tyle budżety nie są z gumy ale napewno jak odchodzi jeden VV (st. ogn ) lub II*** ( st. bryg) w roku to z jego poborów można podnieść stopnie i kilka stanowisk bo awans o 1 grupe to około 80 zł. brutto a wiec w rok 960 zł. przy założeniu że VV miał 3600 brutto to masz awans 2 ludzi o grupę lub 10 o stopień. A w przypadku III*** który miał 5500 brutto wychodzi duzo wiecej :D A cały czas mówimy o pojedynczych odejściach.... Które pozwalają na awanse kilku/kilkunastu ludzi.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline sikawkowy2008

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 138
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 20, 2015, 19:56:07 »
kolega straz98 coś za lekko przechodzi nad małym ale.
A wcześniej ludzie awanse mieli?
A dodatek motywacyjny płacimy,
A o zwiększenie budżetu występował bo ma obligi?
A komendant pieniądze za co bierze? strażak z podziału za gaszenie? a komendant za komendantowanie w czym mieści się odpowiednie planowanie finansowe. Jak nie potrafi to ......
Przyznam szczerze nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby komendant obronił twierdzenie że nie ma 240 PLN na osobę w skali roku!
 

straz98

  • Gość
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 20, 2015, 21:31:57 »
Kolego sikawkowy2008 albo przejawia przez Ciebie brak wiedzy albo  populizm. Ale kończąc dyskusję bo tradycyjnie do niczego ona nie prowadzi odpowiem na poruszone przez Ciebie kwestie:
- Ludzie wcześniej mięli awanse bo rezerwy budżetu kończą się dopiero w tym roku i następnych w zależności od sytuacji danej komendy
- Z motywacyjnym jest różnie, ale przede wszystkim dodatek motywacyjny nie ma skutków w budżecie przyszłości, a każdy awans skutkuje już na stałe zwiększeniem obciążeniu budżetu płacowego na następne lata, co przy braku planów zwiększenia budżetów płacowych skutkuje po jakimś czasie przekroczeniem dopuszczalnej średniej płacy.
- Osobiście znam komendanta, który nie raz zwracał się do przełożonych, co nie zmieniło sytuacji, niestety nawet jeżeli komendanci wszystkich szczebli będą występowali o zwiększenie to i tak na końcu nie do nich należy rozstrzygniecie problemu
- Komendant bierze za komendantowanie i dlatego właśnie musi planować wydatki płacowe tak aby nie przekroczyć średniej bo inaczej grożą mu poważne konsekwencje, a w przypadku wydatków płacowych planowanie poza ograniczeniem awansów ma dość ograniczone pole, no chyba że chciałbyś w jakiś sposób zmuszać określoną liczbę osób do odchodzenia na emeryturę (czego akurat ja sobie nie wyobrażam)
- W ostatnim zdaniu to akurat wykazujesz słabą wyobraźnię, pomnóż tę liczbę razy ilość strażaków, którym wychodzi termin awansowania w komendzie w roku bieżącym, w ciągu ostatnich lat i najbliższych, dodaj do tego coroczny wzrost wydatków płacowych o 1 % stażowego dla całego stanu pomnożony przez ilość lat od ostatniej regulacji budżetu nie ujętej w składnik o określonej przepisem wysokości oraz następne kilka lat bo o nowej regulacji budżetów nic nie słychać - to może wtedy uruchomi CI się wyobraźnia i zobaczysz, że sytuacja wcale nie musi wynikać ze złośliwości czy też nieudolności komendanta oraz będzie dotyczyć coraz to większej liczby komend, zwłaszcza, iż są komendy gdzie stan osobowy kilka lat temu znacznie się odmłodził i obecnie albo brak jest odejść na emerytury albo są bardzo sporadyczne.

Kolego Equinox wyliczenia piękne tylko mało konsekwentne, uwzględni sytuację kiedy nie ma odejść na emeryturę bo są takie komendy, a nawet jak będzie odejście to do swoich wyliczeń dodaj to że jak odejdzie st.bryg. to najczęściej w celu zapewnienia funkcjonowania komendy występują ruchy w stanowiskach aby obsadzić poszczególne funkcje co  jest konieczne dla zapewnienia odpowiedniego kierowania i dotyczą one często szeregu ludzi, jednocześnie ktoś jest przyjmowany do służby w miejsce odchodzącego bo przecież nie zakładamy sztucznego utrzymywania wakatów.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 20, 2015, 21:36:10 »
Kolego Equinox wyliczenia piękne tylko mało konsekwentne, uwzględni sytuację kiedy nie ma odejść na emeryturę bo są takie komendy, a nawet jak będzie odejście to do swoich wyliczeń dodaj to że jak odejdzie st.bryg. to najczęściej w celu zapewnienia funkcjonowania komendy występują ruchy w stanowiskach aby obsadzić poszczególne funkcje co  jest konieczne dla zapewnienia odpowiedniego kierowania i dotyczą one często szeregu ludzi, jednocześnie ktoś jest przyjmowany do służby w miejsce odchodzącego bo przecież nie zakładamy sztucznego utrzymywania wakatów.
Czemu nie zakładamy?? Przecież były takie sugestie z samej góry :D
Można jeszcze pomieszać w regulaminach np. po co st. specjalista w kwatermistrzostwie można zmienić na st. inspektora....
itd. itp... można znaleźć źródła poza awasowe... 
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

straz98

  • Gość
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 20, 2015, 21:45:43 »
Czyli jak rozumiem chcesz jednego strażaka pozbawić możliwości awansu aby inni mogli dostać? I oczywiście zupełnie tu nie ma próby dyskryminacji strażaka w systemie codziennym? A więc zapomniałeś też napisać, że zamiast z-ców d-cy zmiany mogą być d-cy zastępów a zamiast operatorów sprzętu mogą być ratownicy kierowcy? A jakie to wg Ciebie są źródła poza awansowe?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.402
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 20, 2015, 22:46:58 »
Czyli jak rozumiem chcesz jednego strażaka pozbawić możliwości awansu aby inni mogli dostać? I oczywiście zupełnie tu nie ma próby dyskryminacji strażaka w systemie codziennym? A więc zapomniałeś też napisać, że zamiast z-ców d-cy zmiany mogą być d-cy zastępów a zamiast operatorów sprzętu mogą być ratownicy kierowcy? A jakie to wg Ciebie są źródła poza awansowe?
A może inaczej.... W wielu komendach juz tak jest na podziale  :kwit:
A może by tak wprowadzić cos takiego jak regulowana ilość oficerów czyli skoro w JRG w systemie zmianowym jest 6 etatów oficerskich to w systemie codziennym też będzie ich 6 i na MSK 6... Oszczędność, sprawiedliwość a może uczciwość wobec tych na których straż sie opiera i dla których zwykle brakuje pieniędzy... Popraną sytuacja jest np. regulamin który przewiduje w biurze tylko stanowiska oficerskie.
Jeśli uważasz że to dyskryminacja to ci powiem jedno skoro na JRG liczącym 33 etaty jest 6 stanowisk oficerskich to w biurze liczącym 12 etatów funcjonariuszy 6 stanowisk oficerskich to chyba nawet przesada a 12 to parodia a nie dyskryminacja!
Można wprowadzić regulację dodatków w formie tzw. średnich do grupy czyli jesli d-ca zmiany ma 800 zł to kierownik sekcji kadrowej ma również maksymalnie 800 zł (oba stanowiska na 10 grupie).
PS. czemu pominąłeś wątek "Sztucznego utrzymywania wakatów" ? Skoro można to zrobić żeby się przypodobać MSW to można to też zrobić żeby awansować ludzi na JRG prawda... Bądźmy konsekwentni w swoim postępowaniu. 
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 20, 2015, 22:54:45 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline fenixowo

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 141
  • Z każdym dniem bliżej do emki :)
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 21, 2015, 08:28:12 »
Działania awansu kosztem dodatku nie dotyczą jedynie JRG ale również pracowników 8- godzinnych. Swoją drogą obniżone dodatki powinny być wyrównane do poprzedniego stanu jeżeli były zabrane nieprawidłowo. :stop:
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 21, 2015, 14:55:50 wysłana przez fenixowo »

Offline Haix

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 214
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 21, 2015, 16:54:12 »
To u Was w KP/KM nie ma tak, że strażak w biurze i na podziale mają takie same dodatki!!!??? Czym różni się strażak na 4 czy 10 grupie w biurze czy na podziale!!!???

Offline pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 21, 2015, 22:54:42 »
"PS. czemu pominąłeś wątek "Sztucznego utrzymywania wakatów" ? Skoro można to zrobić żeby się przypodobać MSW to można to też zrobić żeby awansować ludzi na JRG prawda... Bądźmy konsekwentni w swoim postępowaniu. "

Tak odnośnie tego to utrzymywanie wakatów nie obniża średniej na etat i jak któraś KP /KM ma przekroczoną średnią to szansa jej zbicia pojawia się dopiero w momencie zatrudnienia kogoś.  W przeciwnym wypadku masz tylko pieniądze do dyspozycji ale nie możesz ich wrzucić w elementy stałe.

A odnośnie tego
"Jeśli uważasz że to dyskryminacja to ci powiem jedno skoro na JRG liczącym 33 etaty jest 6 stanowisk oficerskich to w biurze liczącym 12 etatów funcjonariuszy 6 stanowisk oficerskich to chyba nawet przesada a 12 to parodia a nie dyskryminacja! "

Jak możesz to podaj przykład KP bo po prostu nie wierzę iż ktoś im taki regulamin organizacyjny podpisał.


Tak jak ktoś napisał komendant jest od komendantowania i interesuje go nie tylko ustawa o PSP ale jeszcze coś takiego jak dyscyplina finansów publicznych i choćby nie wiem co pisał KG to przede wszystkim tego będzie pilnował KP bo za to odpowiada własną kasą i nie dość tego jakby przyszło co do czego to KG go jeszcze pochwali a całe zamieszanie wywołane przez ZZ odnośnie zmniejszania dodatków zakończy się brakiem występowania o awans przez wystraszonych komandirów do czasu dużego zwiększenia budżetów komend w paragrafie płacowym ( a na to się nie zanosi jeszcze parę lat) i żeby nie było niedomówień sam miałem zmniejszony dodatek wskutek awansu ale sam to zadeklarowałem aby takowy awans otrzymać.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #21 dnia: Maj 29, 2015, 12:27:05 »

Offline majkels

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
  • KP PSP
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 01, 2015, 23:08:36 »
Dostałem awans na Dowódce Zastępu, dodatek służbowy ucięty do 50zł, ręce opadają.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.935
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 02, 2015, 11:49:53 »
Dostałem awans na Dowódce Zastępu, dodatek służbowy ucięty do 50zł, ręce opadają.
Zgłoś to dowódcy JRG oraz powiadom go że drogą służbową wystosujesz pismo do głównego opierając się na zapisach w/w pisma.

Offline siema

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Awans kosztem dodatku
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 02, 2015, 13:20:57 »
A co myślisz , że d-ca JRG nie wie? . I tak wszystkie karty rozdają Komendanci