ZASADY - nadproduktywność KG

[jaras]

Myślałem, że pewne czasy, pewna epoka minęła, ale jak widać nie do końca.

Chyba KG dostało prikaz wyrobienia 200% normy, bo w ostatnim czasie na potęgę produkują zasady różnej maści.

Nie byłoby nic złego w tym fakcie, wszak zaniedbania wieloletnie, wiele spraw nie do końca uregulowanych, dotychczas działania pozorne, ale ...

No właśnie jest wiele ale. Często zabierają się od dupy strony, często dokumenty oderwana od rzeczywistości, ręczne sterowanie mało gdzie się sprawdziło, a tu chcą szyć mundur na każdego strażaka, takiego przeciętnego (choć ani KG ani jego zastępcy nie włożyli by na siebie munduru przeciętnego strażaka - jeden za wysoki, drugi za szeroki). Ale co tam - nam każą wkładać taki mundur i zapominają o wszystkim - dokument podpisany więc odtrąbiono sukces.

Ostatnimi czasy zatwierdzono:
1. Zasady organizacji rat. wodnego (72 strony):
http://straz.gov.pl/data/other/zasady_woda_22.11.2012.pdf
2. Zasady organizacji rat. wysokościowego (59 stron).
3. To samo z chemią (też grubo).
4. To samo z rat. technicznym !!!
5. To samo z poszukiwawczo - ratowniczą.
6. Do tego kończą rzekomo prace na zasadami ratownictwa medycznego (w tym postępowanie w przypadku zakażenia krwią, dezynfekcja itd.).
7. Zasady organizacji łączności, alarmowania, powiadamiania, dysponowania oraz współdziałania na potrzeby działań ratowniczych
8. Zasady organizowania działań ratowniczych.
9. Oznakowywanie osób funkcyjnych.
10. Zasady organizacji Centralnego Odwodu Operacyjnego.
11. Zasady ... coś tam coś tam ... postępowania na drogach.
12. Zasady wyłaniania, rekomendacji ... specjalistów ds. ratownictwa, ekspertów ...
13. Zasady podwyższania gotowości operacyjnej.
14. Zasady organizacji i funkcjonowania systemów teleinformatycznych, w tym na potrzeby kierującego działaniem ratowniczym.
15. ...
16. ...

Wcześniej, ale w tym roku powstały Zasady ewidencjonowania zdarzeń w zmodernizowanym programie SWD-ST, zasady wprowadzania danych w katalogu sił i środków (KSiS) systemu wspomagania dezycji - systemy teleinformatyczne (SWD-ST).

A dużo wcześniej zasady prowadzenia działań w związku z zagrożeniami ze strony owadów błonkoskrzydłych czy zasady przeprowadzania inspekcji gotowości operacyjnej OSP w KSRG (już trochę starsze).

Niestety chyba każdy z dokumentów zawiera błędy, są one niespójne, ale nawet gdyby (nie czepiając się szczegółów) to nigdzie nie ma napisane czas wdrożenia. A jak widać sporo tego, a strażacy to nie roboty, które można przeprogramować w dniu wprowadzenia zasad i już. Poza tym nie widać monitorowania wdrażania, wyciągania wniosków z zaistnienia tych czy innych zasad i w konsekwencji w wielu przypadkach niewiele się zmienia.


Pewnie z 1000 stron albo więcej, czyli można by wyciągnąć wniosek, że sporo pracy włożone. Ale moje pytanie brzmi - czy pracy efektywnej, czy w dobrą stronę idziemy, czy to ręczne sterowanie przyniesie zamierzony efekt, czy zostało to zaimplementowane w programach szkolenia wszystkich szczebli, zarówno PSP jak i OSP?

Pomijam, że do tego dochodzą pewne wymagania wynikające z pism, ot choćby przestrzeganie wymagań BHP dla druhów (mimo, że nie zostały jednoznacznie sprecyzowane), czy wymaganie monitorowania składu osobowego OSP pod kątem posiadania uprawnień do kierowania działaniami ratowniczymi druha OSP (mimo, że też nie zostało określone jednoznacznie, a KG pisemnie polecił doprecyzowanie tematu Dyrektorom Biura Szkolenia i Biura Prawnego).
 
Czy nie przesadzamy z tą biurokracją? Czy nie poszliśmy w ilość zamiast w jakość??? Moim zdaniem tak - najgorzej, że nie ma osoby w KG, która znała by wszystkie te dokumenty. Każy ma swoją "działkę" i tyle, niestety w przeciętnym powiecie jest inaczej i trzeba mieć w palcu wszystkie te zasady - tylko czy jest takowa osoba w Polsce?

Nigdzie nie ma spisu tych zasad, a niestety od dołów wymagać się będzie ich przestrzegania, jak nie monitorowane na bieżąco, to na pewno w przypadku spornej wyciągnie się zasadę, zacytuje zapis ze strony 68 czy 43 i ... mamy Cię biedny strażaczku. Dałeś dupy, bo było napisane inaczej.
Jak to mówią - lepsze jutro było wczoraj.

pozdrawiam i życzę połapania się w tym naszym gąszczu zasad.

[grzela]

Dodaj P-28 

Procedura aktywacji usług pozyskiwania zobrazowań satelitarnych i warstw wektorowych.       

[jaras]

Dodaj P-28 

Procedura aktywacji usług pozyskiwania zobrazowań satelitarnych i warstw wektorowych.       

Dzięki @grzela za dopiskę.

Pewnie są jeszcze tomy dokumentów, które można by dodać. Kiedyś zastanawiałem się właśnie nad procedurami KG.
P-2 była dobrze rozpoznana, później P-17 obligatoryjnie wymagana z poziomu KM/KP, następnie P-23 i parę innych i się tak zacząłem zastanawiać gdzie pozostałe procedury, o czym mówią itd.
Może są to procedury KG, których wojsko nie powinno wiedzieć (tego nie wiem), ale może są tam zapisy dotyczące wszystkich strażaków ? Myślę, że choćby wykaz powinien być znany i dostępny.

Jeżeli są jeszcze procedury, zasady itp. które znacie - śmiało dopisujcie.

Na pewno nie ująłem choćby zasad dysponowania jednostek ochrony przeciwpożarowej i doraźnego zabezpieczenia operacyjnego ...

pzdr

[CSPSP :)]

odnośnie
3. To samo z chemią (też grubo).
Proponuje wgłębić się w temat.. bardzo szybko zauważycie że cały ten dokument jest (a raczej był) przygotowany konkretnie pod EURO 2012 i paranoją jest wdrożenie go jako ogólnej procedury, ewidentnie idą na ilość z tymi procedurkami nie zapoznając się z ich zawartością.. ot nasza kochana KG

[grzela]

Dodam:

Ramowe wymagania organizacyjno-techniczne dotyczące uzgadniania przez komendanta powiatowego (miejskiego) państwowej straży pożarnej sposobu połączenia urządzeń sygnalizacyjno-alarmowych systemu sygnalizacji pożarowej z obiektem komendy państwowej straży pożarnej lub wskazanym przez właściwego miejscowo komendanta powiatowego (miejskiego) państwowej straży pożarnej.

[strazakusX]

Im mniej rozpowszechnionej wiedzy w danym zakresie, tym więcej procedur/zasad na ten temat.
Tyle ogólnie w temacie przyczyn.
Dzięki procedurom nie są/ nie będą potrzebni fachowcy, a jedyni interpretatorzy i wykonawcy. Skutkiem jest/będzie stagnacja i brak rozwoju.
Co innego, że procedury/zasady nie muszą być do końca dobre - ale wtedy jest na kogo zwalić.

Jak się ratować przed tą biurokratyzacją?
Proste. Wydawać zalecenia, poradniki, SZKOLIĆ!, dyskutować.

[daro]

możemy narzekać albo na nadproduktywność, albo na brak produktywności.

Ja osobiście cieszę się że takie zasady powstają - ale zaznaczę że jestem strażakiem ochotnikiem. Jako że zajmuję funkcję zastępcy naczelnika mam jakiś podstawowy dokument na podstawie którego po pierwsze mogę szkolić ludzi (a przynajmniej nakreślić jakieś kierunki szkolenia wewnętrznego), po drugie mogę wymagać od komendy określonych szkoleń członków (bo zasady określają minimalne stany wyszkolonych), a po trzecie w końcu wiem co należy rozumieć poprzez ogólnikowe hasła serwowane przez komendę główną typu ratownictwo wodne, wysokościowe czy poszukiwawczo - ratownicze. W dokumentach tych zapisano również w jakim kierunku należy budować bazy własnego sprzętu. Dotychczas każdy kupował pierdoły bo często zdażało sie że pieniądze trzeba było wydać ale już niekoniecznie wszyscy wiedzieli na co.

Oczywiście dokumenty są bardzo obszerne, ale należy zauważyć że często tylko ich mała część dotyczy wszystkich jednostek PSP i KSRG. Wszystkie jednostki te mają realizować działania w zakresie podstawowym. A więc będziemy robić to co dotychczas. Ci co się specjalizują w jakimś zakresie dostali dodatkową partię wymagań ale również dokument na podstawie którego będą mogli wymagac od komendy głównej czy wojewódzkiej odpowiedniego doposażenia w sprzęt.

Ogólnie uważam że taka standaryzacja działań jest potrzebna. Może w końcu ktoś zacznie wymagać od jednostek w KSRG a nie tylko na ślepo będzie wydatkować pieniądze na sprzęt medyczny czy hydrauliczny, a niektóre jednostki mają po 5 wyjazdów na rok.

[Eqinox]

W miesiacu dostajemy conajmniej 3 szt zasad i innych projektów do zapoznania i wyrażenia swojego zdania jednak o zasadność wprowadzenia zasad na temat pierdół o pierdólach jak zasady odtwarzania stanu zmiany....  zasady organizacji działań ratowniczo gasniczych itp itd! NIKT NIE PYTA!

[joker26]

A od nowego roku wchodzi nowy system szkolenia strażaków PSP -totalne mistrzostwo,chociaż niektóre punkty wydają się ciekawe
Pozdrawiam

[NY]

Za dużo biurowych siedzi w Wojewódzkich i Głównej  i nie maja co robić to wymyslaja pierdoły jak mydła uzywać itp.Widać komu jest dobrze na podziale juz sami młodzi a ci na stołkach nogami i rekami przyklejeni .Praca w straży to juz nie jest dla pasjonatów tego zawodu, jest dla garbów ,plecaków czy jak ich tam zwią a dla nich liczy sie tylko władza chodzby po trupach.Żałosny kraj i załosna instytucja.

[strazakusX]

Za dużo biurowych siedzi w Wojewódzkich i Głównej  i nie maja co robić to wymyslaja pierdoły jak mydła uzywać itp.Widać komu jest dobrze na podziale juz sami młodzi a ci na stołkach nogami i rekami przyklejeni .Praca w straży to juz nie jest dla pasjonatów tego zawodu, jest dla garbów ,plecaków czy jak ich tam zwią a dla nich liczy sie tylko władza chodzby po trupach.Żałosny kraj i załosna instytucja.

To się nazywa objawienie prawdy po pasterce.
100% racji kolego! Najlepszego!

[almsherfa]

A zatrudnić kogoś po cywilnym zarządzaniu to źle bo w PSP liczy się tylko jedna uczelnia
Może KG dowiedział by się wtedy o cyklu Deminga i wyszło by na jaw że i owszem "papier wszystko przyjmie" gorzej z rzeczywistością.
Co z tego że są nowe wytyczne, jak gminy nie mają pieniędzy ani ludzi do sprzątania na drodze. Możemy wtedy powiedzieć SORRY nie możemy bo KG na nas nakrzyczy i zabierze nagrodę, ale wtedy w czerwcu prezydent miasta powie- "sorry nie mam pieniędzy na paliwo nic wam nie dołożę bo musiałem zatrudnić firmę do tego co nie możecie robić"
Ale kogo to obchodzi w Warszawce.

[grzela]

Jest następna:

Zasady organizacji i funkcjonowania radiowej sieci współdziałania służb ministerstwa spraw wewnętrznych.

[grzela]

Jest następna:

Wytyczne dotyczące procesu postępowania kwalifikacyjnego w stosunku do kandydatów ubiegających się o przyjecie do służby przygotowawczej w PSP.

[lordwader]

Jest następna:

Zasady organizacji i funkcjonowania radiowej sieci współdziałania służb ministerstwa spraw wewnętrznych.

W tych nowych zasadach dotyczących łączności jest jeden ciekawy zapis, którego funkcjonowania nie bardzo rozumiem, a mianowicie chodzi o bezwzględny zakaz przekazywania informacji ze zdarzenia na telefony alarmowe będące w SK.
Czy w związku z tym planowane jest wyposażenie wszystkich OSP i PSP w komórki służbowe? Bo jakoś nie widzę że KDR będzie wydzwaniał na płatną linię aby przekazać informację, bo przez radiotelefon w sporej ilości przypadków ciężko się porozumieć

[fubu]

Z tego co pamiętam to jest tam mowa o nie przekazywaniu inf. na numery, które nie są nagrywane. Oraz o nie zajmowaniu linii numeru alarmowego.

[Fistach]

Mam pytanie - dzisiaj naczelnik mi mówił, że zmienił się sposób przeprowadzania egzaminów na szkoleniach - jest informacja, że egzamin ma przeprowadzać komisja z innego "miejsca" w sensie np. do nas przyjedzie komisja np. z Tarnowa a "nasza" komisja pojedzie na kurs w jakieś inne miejsce np. do Koziej Wólki.

Ma ktoś jakieś tego typu informacje?

[robn]

Czy ma ktoś te zasady w Wordzie?
mogę prosić o przesłanie na maila?

robn.strazak@gmail.com

[jaras]

No proszę, widzę, że forum jest czytane przez strażaków z KG.

Chyba tylko tak mogę wytłumaczyć pokazanie się Rozkazu nr 2 KG z dnia 28 stycznia 2013 r. w sprawie organizacji krajowego systemu ratowniczo - gaśniczego.

Zbiorczy wykaz ważniejszych zasad to bagatela 41 dokumentów.

Czyżbym był tym, który zmobilizował KG do zebrania całości w jednej tabeli, ogarnięcia tego wszystkiego, żeby można się połapać
Jeżeli tak to oczekuję na nagrodę
Bo myślę, że nazbierało się sporo tych dokumentów i nikt w tym kraju nie był w stanie (nadal nie jest) choćby wymienić tych wszystkich "ważniejszych" zasad. A teraz przynajmniej ma "ściągę".

Część tych ważniejszych zasad tutaj:
http://straz.gov.pl/page/index.php?str=4745

Szkoda tylko, że niektóre zasady wciąż są niedostępne dla ogółu (czyt. strażaków OSP), czyli nie zamieszczone na stronie www.

Myślę tu chociażby o:

- "zasady udzielania wsparcia psychologicznego osobom uczestniczącym w działaniach ratowniczych"
- "projekt zasad organizowania działań ratowniczych"
- "zasady postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach" (na marginesie tytuł trochę dziwny, bo co to jest zdarzenie na drodze???).

Inna kwestia to merytoryczna strona, konsultowanie zasad (zwłaszcza tych, które dotyczą OSP, systemu PRM czy innych służb czy instytucji).

Ale i tak drobny krok we właściwym kierunku.

Pozdrawiam

jaras

[Romek]

nie rozumiem skąd to zdziwienie, w KG siedzi grupa osób i musi pokazywać, że są jakieś efekty ich pracy, a co może być takim efektem? kolejne papierzyska rzecz jasna - no to produkują i produkować będą

część rzeczy jest przydatna, inne mniej jak to w życiu

[robn]

jaras, gdzie naliczyłeś te 41 dokumentów? Ja mam ich 17?? Podeślij jakieś info o pozostałych
pozdr

[Florian.998]

Myślę, że kiedyś musiał nadejść czas posegregowania i poukładania wszystkiego na papierze.
Ile lat możemy robić "wolną amerykankę" bez określonych dokładnie zasad?
Jedyny problem, budzący jak widzę pewne frustracje, to to, że tak dużo wytycznych dotyczących wielu dziedzin ukazało się w tym samym czasie. Trudno za wszystkim nadążyć. Zgadzam się z tym.
Ale nikt nie powiedział, że od jutra musimy mieć cały sprzęt zawarty w tabelach oraz mieć odpowiednią ilość wyszkolonych strażaków.
To, że powstają zasady jest dobre. Wyobrażacie sobie jakby np. wyglądało ratownictwo medyczne bez zasad i procedur? W każdym mieście ratowano by inaczej a zapewne w niektórych zastanawiano by się czy w ogóle to robić - przecież od tego jest pogotowie.
Dlatego, moim zdaniem, od zawsze istniała konieczność usystematyzowania działań. Teraz oczywiście jest czas na analizę teoretyczną, potem na analizę na podstawie prawdziwych zdarzeń - być może (a raczej na pewno) przyjdą jakieś poprawki, zmiany. Ale nikt nie jest nieomylny. Od czegoś trzeba zacząć.

[almsherfa]

Pisałem już dawno : po co wyważać otwarte drzwi ? !!
Jest ISAP -  zrobić kopiuj wklej wersja straż.gov i po problemie.
Ustawy, rozporządzenia, decyzje, na szczeblu KG i KW.
I nie ma problemu z tym że gdzieś nie dotarło, nie wiadomo gdzie szukać i czy jeszcze obowiązuje.
Ale warto pochwalić za to co jest, bo jeśli ktoś chce to znajdzie.