Autor Wątek: Alarmowanie OSP przez PSP  (Przeczytany 10858 razy)

Offline kolx20

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Alarmowanie OSP przez PSP
« dnia: Wrzesień 10, 2012, 09:46:47 »
Witam, ktoś orientuje się w przepisach , czy powiatowe PSP ma obowiązek alarmowania miejscową, gminną (inna gmina) OSP-KSRG o każdym zdarzeniu na terenie gminy, czy też nie musi tego robic.
Chodzi mi o to, że ostatnio miały miejsce dwa wypadki samochodowe na terenie naszej gminy do których nie zostaliśmy wezwani
a bylibyśmy na nich dużo szybciej niż PSP naszczęście wypadki okazały się niegrożne ale co jakby było inaczej.
Czy ktoś zna takowe procedury albo wie gdzie poczytac o nich?

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 10, 2012, 10:26:36 »
Dyżurny Stanowiska Kierowania Komendanta Powiatowego (Miejskiego) ma procedury według których powinien dysponować Siły I Środki własne (lub inne) w zależności od rodzaju zdarzenia (uzyskanych informacji przy zgłoszeniu) i nie ma obowiązku powiadamiać miejscowej OSP jeśli nie wynika to z procedur.
Jeśli chodzi o procedury ma je każda Komenda opracowane dla własnego terenu działania i specyfikacji rejonu w oparciu o wytyczne KG PSP. Znajdziesz je na właściwym terytorialnie SKKP.
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 10, 2012, 10:28:07 »
A czy te procedury nie muszą tak czasem być zgodne z rozporządzeniem ws. organizacji KSRG? Z niego akurat wynika, że dyżurny musi kierować się szybkością podjęcia działań...

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 10, 2012, 10:32:44 »
Owszem szybkością podjęcia działań ale przez jednostki które są w stanie podjąć te działania zresztą jest to temat szeroki i zależny od danego Dyżurnego SKKP dlaczego podjął taką a nie inną decyzję ... on ponosi za to odpowiedzialność.
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 10, 2012, 10:38:34 »
Ale co to znaczy "w stanie podjąć działania"? Czy jednostka OSP będąca najbliżej miejsca zdarzenia, nie powinna być bezwzględnie alarmowana do zdarzenia w którym są osoby poszkodowane RÓWNOLEGLE z jednostkami PSP?
Jak uzasadnić, usprawiedliwić sytuację, w której do wypadku nie alarmuje się jednostki OSP będącej kilkaset metrów od miejsca zdarzenia, a dysponuje się wyłącznie PSP odległe o dajmy na to 10km ?

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 10, 2012, 11:01:06 »
Jednostka OSP jednostce OSP nie jest równa. Z własnego doświadczenia wiem że są różne jednostki i na jednych możemy się "skrzepić" jak mają kumatych gości a na innych aż wstyd wysyłać do jak ich nie będą chcieli rozszarpać świadkowie zdarzenia to pasował by wyciągnąć wobec nich konsekwencje na innym poziomie. Poza tym jak mówisz jednostka która jest kilkaset metrów od zdarzenia a nie dysponuje odpowiednim sprzętem (nie mówię torba PSP R1 lub OSP ale nawet dobrze wyposażona apteczka, hydraulika, inny sprzęt zastępczy) to co przyjedzie i będzie "zabezpieczać teren" ??? Każdy przypadek jest inny i należy go rozpatrywać osobno. A na usprawiedliwienie na pewno coś się znajdzie :)... trzeba tylko poszukać.
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 10, 2012, 11:10:48 »
Ale co to znaczy "w stanie podjąć działania"? Czy jednostka OSP będąca najbliżej miejsca zdarzenia, nie powinna być bezwzględnie alarmowana do zdarzenia w którym są osoby poszkodowane RÓWNOLEGLE z jednostkami PSP?
Jak uzasadnić, usprawiedliwić sytuację, w której do wypadku nie alarmuje się jednostki OSP będącej kilkaset metrów od miejsca zdarzenia, a dysponuje się wyłącznie PSP odległe o dajmy na to 10km ?

Tzn.: możliwości potencjału ratowniczego danej OSP niezbędnego do likwidacji lub ograniczenia zagrożenia.

Zgodnie z wytycznymi KG:

Cytuj
Opracowane przez komendantów miejskich/powiatowych procedury dysponowania sił powinny uwzględniać dysponowanie jednostek OSP zlokalizowanych w miejscowości, w której zaistniało zdarzenie. Jeśli standard gotowości,  w szczególności  wyposażenia  i  wyszkolenia  tej jednostki  nie gwarantuje samodzielnej likwidacji zdarzenia, potencjał jej sił powinien być traktowany jako dodatkowy (ponad stan minimalny określony w załączonych tabelach).

W praktyce w zależności od ilości zagrożonych osób do wypadków dysponuje się GBA+SLRt lub GBA+GCBA+SLRt, czyli z PSP dysponujemy GBA+SLRt i dodatkowo GBA lub GCBA z miejscowej OSP lub GBA+GCBA+SLRt z PSP i dodatkowo GBA lub GCBA z miejscowej OSP, pamiętając o tym, że z PSP nie może być mniej niż 6 ratowników, zastęp z OSP musi mieć nie mniej niż 4 ratowników (dodatkowo dyżurny ma się wypytać dowódcę OSP, czy ma odpowiednie przeszkolenie, czy strażacy mają odpowiednie przeszkolenie, ważne badania lekarskie, czy są ubezpieczeni, czy mają załozone ubrania specjalne, czy kierowca ma odpowiednie uprawnienia, czy samochód ma ważny przegląd techniczny itd.  :szalony: zgodnie z pismem KG omawianym w innym wątku)

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,19341.0.html
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 10, 2012, 11:24:14 wysłana przez grzela »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 10, 2012, 11:14:47 »
Udrożnienie dróg oddechowych ratuje życie i nie trzeba do tego apteczki, hydrauliki , i innych fajerwerków .

I jest taka zasada dobrych dyspozytorów –  jak nie zadysponowałeś to ty się tłumaczysz . Jak nie wyjechali , nie dali rady itd.  to tłumaczy się kto inny .

A przepisy i zalecenia sobie – aż kiedyś ktoś się w k……. i nie będzie już tak pięknie i mało kogo będą obchodzić tłumaczenia o lepszej czy gorszej OSP .

Offline superfire

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 365
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 10, 2012, 11:35:50 »
U mnie jest to bardzo prosto rozwiązane . Do zdarzenia jest zawsze zadysponowana miejscowa lub najbliższa jednostka OSP (bez względu na jej mobilność, wyposażenie ,wyszkolenie) jeżeli jest "słabą" jednostką po prostu biorę sobie poprawkę na tą jednostkę i dosyłam prężniejsze oczywiście + PSP. Po za tym wyznaję zasadę lepiej za dużo niż za mało....

Częściowo jest to ujęte w wewnętrznych procedurach SK + zdrowy rozsądek dyżurnego...a to chyba ważniejsze od procedur....

I tyle w temacie :-)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 10, 2012, 12:11:43 wysłana przez superfire »

Offline Petro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 714
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 10, 2012, 11:49:28 »
He ja opiszę taką sytuację. Ostatnio w niedzielę wypadek na terenie naszej gminy i do wypadku oczywiście jedzie PSP oraz alarmowane jest OSP która miała bliżej do tego wypadku niż my, zdarzenie nie na ich terenie tzn. miejscowości, no i nie wyjechali bo drajwera nie było, dodam że jednostka poza KSRG i nie dysponują sprzętem w zakresie zdarzeń drogowych. Czy dyspozytor w tej sytuacji nie powinien zadysponować jednostki z terenu gminy będącej w KSRG? Dodam również że PSP ma utrudniony dojazd na nasz teren ze względu na objazdy, co wydłuża czas dojazdu do ewentualnego zdarzenia.

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 10, 2012, 12:58:39 »
Jednostka OSP jednostce OSP nie jest równa. Z własnego doświadczenia wiem że są różne jednostki i na jednych możemy się "skrzepić" jak mają kumatych gości a na innych aż wstyd wysyłać do jak ich nie będą chcieli rozszarpać świadkowie zdarzenia to pasował by wyciągnąć wobec nich konsekwencje na innym poziomie. Poza tym jak mówisz jednostka która jest kilkaset metrów od zdarzenia a nie dysponuje odpowiednim sprzętem (nie mówię torba PSP R1 lub OSP ale nawet dobrze wyposażona apteczka, hydraulika, inny sprzęt zastępczy) to co przyjedzie i będzie "zabezpieczać teren" ??? Każdy przypadek jest inny i należy go rozpatrywać osobno. A na usprawiedliwienie na pewno coś się znajdzie :)... trzeba tylko poszukać.

Dla mnie to jest czysty kosmos co piszesz. Niby wszystko super, podajesz argumenty itp. Ale pytanie na ile dyżurny wie co na prawdę dzieje się na miejscu zdarzenia. Mówisz o OSP, która nie ma sprzętu hydraulicznego czy PSP R1. No to załóżmy, że nie ma. Ale jest w stanie dojechać od miejsca zdarzenia 5 minut przed PSP (o ile wyjedzie, bo z tym też różnie, ale to nie Twój problem).
Ty masz zgłoszenie o wypadku i nie wysyłasz tej OSP, bo wiesz swoje lepiej i wysyłasz tylko PSP. Gdybyś miał monitoring i video z miejsca zdarzenia to może ok, ale Ty nie masz. A tu na miejscu zdarzenia samochód się zaczyna palić i robi się nieciekawie. Już jest za późno i ludzie giną w samochodzie. I co? Uważasz, że podjąłeś słuszną decyzję wysyłając tylko PSP? Czy na prawdę nie było sensu dysponować marnej OSP która ma stary samochód z beczką i wężami? I jakie to szczególne informacje od osób postronnych o zdarzeniu pozwalają Ci stwierdzić z całą pewnością, że nie potrzebujesz się przejmować czasem podjęcia działań przez jednostki ochrony p.poż.?

Może osoby postronne z paniką i gaśnicami 1kg proszku bardziej poszkodowanym pomogą? Już nie wspomnę o rat-med, ale MIKO uwagę zwrócił... pytanie czy lepiej dla poszkodowanych żeby na miejscu pomagali świadkowie zdarzenia, czy lepiej gdyby byli przez te kilka minut ochotnicy (może nawet bez większego sprzętu)?

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 10, 2012, 13:27:22 »
Niestety Witold coraz częściej z terenu swojego woj. i innych też słyszę o takich postępowaniach dyżurnych tzn. pomijania miejscowych jednostek spoza KSRG do zdarzeń w pobliżu ich stacjonowania.
Nie wiem do końca, co jest przyczyną tak nieracjonalnego postępowania?
Podejrzewam, że:
- dosłowne przestrzeganie różnorakich procedur z KG oraz wytycznych do tych procedur  :kwit:  :wall:
- brak doświadczenia w obsadzie stanowisk dyżurnych SK, temat poruszany w dziale o dyżurnych,  :gwiazdki:
- z góry założona definicja przez dyżurnego, że jednostka OSP nie wyjedzie do akcji, albo sobie nie poradzi (w moim woj. zaczyna być to już normą),  :fiuu:
- zakazywanie wyjazdu jednostce OSP po weryfikacji obsady, temat poruszany w innym wątku, pokłosie pisma z KG :szalony:
- codzienna weryfikacja dyżurnych przez kierownictwo komendy pod względem procedur dysponowania sis, temat poruszany był jednym z wątków, czyli opr z rana po służbie :tuba:
To na razie tyle, co można było przeczytać na Naszym forum oraz z opowieści kolegów po fachu.

Moim osobistym zdaniem Komendant do zwolnienia, albo w najbliższym czasie wizyta prokuratora  :rruletka:.
 

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 10, 2012, 13:34:09 »
Jedną uwagę dodam do tego co napisałeś: to nie dotyczy tylko jednostek poza KSRG... tych w systemie też.

To niestety prowadzi do tego, że osobiście mnie się czasami odechciewa całej tej straży. Ja dorosły człowiek nie mam już czasu na zabawę w strażaka i poświęcanie czasu na naukę i ćwiczenie czegoś co potem i tak nikomu nie jest potrzebne... a może trzeba się przyzwyczaić do kraju odwrotnego.

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline kolx20

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 10, 2012, 16:18:41 »
Nie no jeżeli chodzi o wyposażenie techniczne jednostki ,mobilnośc, i wyszkolenie strażaków to jest ono na najwyższym poziomie do tego w ocenie psp jestesmy na czele ospz naszej gminy, mamy w roku tak około 130 wyjazdów więc te argumenty o słabej osp odpadają . Już zostało to zgłoszone do komendanta psp powiedział ,że sprawdzi procedury i oddzwoni do nas zobaczymy

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 10, 2012, 19:48:19 »
I tym sposobem pod....liłeś dyżurnego .... będzie was chwalił jako jednostkę która donosi do Komendanta. Bardzo nie lubię takich ludzi ale są na nich sposoby....
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 10, 2012, 19:51:24 »
Nie profesjonalnych dyżurnych również  :wacko:

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 10, 2012, 19:57:39 »
Na nie profesjonalnych owszem.... ale czy ten taki jest???
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline hapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 359
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 10, 2012, 19:59:17 »
Pamietajcie tylko o jednym Nadgorliwość jest gorsza od Faszyzmu
W naszym fachu nie ma strachu... Spadniesz z dachu i po fachu

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 10, 2012, 20:00:19 »
I tym sposobem pod....liłeś dyżurnego .... będzie was chwalił jako jednostkę która donosi do Komendanta. Bardzo nie lubię takich ludzi ale są na nich sposoby....

Tyle, że Komendant może być bardziej wyrozumiały niż prokurator.
Z drugiej strony dyżurny podejmuje decyzje w imieniu Komendanta, dlatego dziupla w której siedzi nazywa się Stanowiska Kierowania Komendanta Powiatowego PSP w ......... i bekną obydwaj.

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 10, 2012, 20:02:58 »
Pod warunkiem że faktycznie zawalił.

Zresztą ja będę bronił dyżurnego skoro tak zrobił widocznie miał powody.
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 10, 2012, 20:27:59 »
I tym sposobem pod....liłeś dyżurnego .... będzie was chwalił jako jednostkę która donosi do Komendanta. Bardzo nie lubię takich ludzi ale są na nich sposoby....


Znaczy nie ten winny co nawywijał tylko ten co to zauważył i chce naprostować? Brawo! Pełen profesjonalizm.

Pod warunkiem że faktycznie zawalił.
Własnie - może warto sprawdzić? A nie od razu pod dywan.

Cytuj
Zresztą ja będę bronił dyżurnego skoro tak zrobił widocznie miał powody.

...ehhh a jednak pod dywan.
W sumie pewnie. Jest przecież dogmat, że tam pracują nadludzie którzy wiedzą wszystko i żadnego błędu w życiu nie popełnili i już nic się nie muszą douczać.

Offline badi_fire

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 10, 2012, 20:38:00 »
Oczywiście nie ma ludzi nieomylnych . . . jednak faktem jest że nie myli się tylko ten kto nic nie robi.
"...idę tam skąd wszyscy inni uciekają w obawie przed śmiercią..."

www.osp.nowytarg.pl

Offline kolx20

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 10, 2012, 21:21:19 »
U mnie jest to bardzo prosto rozwiązane . Do zdarzenia jest zawsze zadysponowana miejscowa lub najbliższa jednostka OSP (bez względu na jej mobilność, wyposażenie ,wyszkolenie) jeżeli jest "słabą" jednostką po prostu biorę sobie poprawkę na tą jednostkę i dosyłam prężniejsze oczywiście + PSP. Po za tym wyznaję zasadę lepiej za dużo niż za mało....

Częściowo jest to ujęte w wewnętrznych procedurach SK + zdrowy rozsądek dyżurnego...a to chyba ważniejsze od procedur....

I tyle w temacie :-)

i właśnie o to chodzi :straz:

Offline DjDhan

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 203
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 11, 2012, 01:31:53 »
pytanie bylo czy osp-ksrg skoro ma blizej i moze dojechac szybciej niz psp na miejsce zdarzenia, to czy powinno byc wzywane natychmiastowo.
moim zdaniem to dyzurny decyduje o tym kto i kiedy ma wyjechac do zdarzenia, jesli jest zagorzenie zycia lub mienia i ops-ksrg moze szybciej zainterweniowac to dyzurny nie waha sie ani chwili i odrazu inforumije jednostke ops o zagrozeniu....
natomiast jesli jest dajmy na to  pozar trawy, ktory nie zagraza kompletnie nikomu to wysylana do akcji jest jednostke psp ktora zagarnie punkty do premii za udzial w zdarzeniu... proste i logiczne ><

Offline niwdew

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 147
Odp: Alarmowanie OSP przez PSP
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 11, 2012, 17:39:03 »

natomiast jesli jest dajmy na to  pozar trawy, ktory nie zagraza kompletnie nikomu to wysylana do akcji jest jednostke psp ktora zagarnie punkty do premii za udzial w zdarzeniu... proste i logiczne ><
Pierwsze słyszę o takich pożarach, jakoś w ogóle w definicję pożaru to godzi. Mógłbyś przybliżyć temat?
 A do autora wątku - Jeśli chcecie tą sprawę wyjaśnić można zapytać samego dyspozytora, może ma błędne mniemanie że jesteście jednostką która nie "ogarnie" takiego zdarzenia. Przedstawcie siebie i swoje możliwości bedzie to z zyskiem dla obu stron. Dyspozytor bedzie miał jasność macie doświadczenie, szkolenia i sprzęt, a wy jako jednostka zdobędziecie zaufanie.