Służba na PSK

[strażakPSK]

Witam wszystkich, chciałbym poruszyć 2 tematy związane ze służba na M/PSK mianowicie.
1. Czy istnienie gdzieś zapis mówiący o wypłacaniu tzw "szkodliwego" dla dyżurnego, choćby dlatego ze pracuje on np. przy systemie 12/24/12/48, 12 godzin służby w nocy przy sztucznym oświetleniu ?
2 temat związany również ze służba na PSK a mianowicie : kto i dlaczego wymyślił kwestie zastąpienia dyżurnego w porze nocnej przy systemie 24/48 (dokładniej to miałoby wyglądać to w ten sposób ze gdyby się coś działo do akcji wyjeżdża dyżurny a na jego miejsce przychodzi strażak, po to żeby dyżurny się nie przemęczał  ) dlatego też w woj. mazowieckim tworzone są regulaminy z takimi zapisami, a w rzeczywistości dyżurny nie ruszą się z komendy. W komendach gdzie na PSK siedzą osoby z ograniczeniem tzn. niezdolny do działań rat- gaśniczych nie ma możliwości powrotu do systemu 24/48. Troszkę zawile napisałem ale ci co w temacie bedą wiedzieli o co chodzi.
Pozdrawiam/
   

[grzela]

odp.
1. istnieje - roz. MSWiA w sprawie uposażenia strażaków PSP z 2008 r., załącznik nr 4, pkt 1, ppkt.1..
2. w Naszym woj. jest to nie do pomyślenia, aby takowy zapis pojawił się w regulaminie SK, całe woj. na polecenie KW pracuje w systemie 24/48.

[CaCeK]

Wskazany ppkt. mówi:
  1)   w pomieszczeniach, w których jest konieczne stałe stosowanie sztucznego oświetlenia;
Tu jest pytanie czy ktoś, gdziekolwiek pracujący w P/M SK, PA, WSKR itd. dostaje dodatek szkodliwy z tego tytułu? W sumie to może będzie wskazane zamurowanie okien na SK i wówczas warunek będzie na pewno spełniony.

[michał559[S]]

Może to głupi pomysł,ale co myślicie o tym żeby obsadę P/MSK, przenieśc do służby w PB, a na Ich miejsce zatrudnic osoby cywilne z KONIECZNYM członkostwem w OSP

[Zbrodniarz]

Może to głupi pomysł,ale co myślicie o tym żeby obsadę P/MSK, przenieśc do służby w PB, a na Ich miejsce zatrudnic osoby cywilne z KONIECZNYM członkostwem w OSP

to nie jest głupi pomysł. to idiotyczny pomysł.

[davcio]

Może to głupi pomysł,ale co myślicie o tym żeby obsadę P/MSK, przenieśc do służby w PB, a na Ich miejsce zatrudnic osoby cywilne z KONIECZNYM członkostwem w OSP

ale koniecznie, żeby ta jednostka OSP miała choć Żuka, pompę, trójnik i przewody  . Chłopie wymyśliłeś...

[sheldon]

Może to głupi pomysł,ale co myślicie o tym żeby obsadę P/MSK, przenieśc do służby w PB, a na Ich miejsce zatrudnic osoby cywilne z KONIECZNYM członkostwem w OSP

Zanim coś napiszesz, usiądź, wypij herbatkę, może kawkę, a raczej coś na oświecenie umysłu. Co jeden post Twój, to lepszy..

[kamo001]

Witam!!
Czy ktoś wreszcie zrobi porządek ze systemem służby na  MSK/PSK w woj.wielkopolskim?
Niech będzie jednakowo w całym województwie( a może w całym kraju) czyli 24/48 !!!!!!!!!!!!!
Czy ktoś ma jakieś wiadomości w tym temacie???
Przecieź w systemie 12/24/12/48 nie da się dalej tak pracować!!!! Chyba trzeba iść na emkę.
Pozdrawiam

[CaCeK]

Przecieź w systemie 12/24/12/48 nie da się dalej tak pracować!!!! Chyba trzeba iść na emkę.

Jaki widzisz problem w tym systemie? Chyba głównym problemem jest to, że inni mają lepiej. Dużym problemem w służbie na PSK przy jednoosobowej obsadzie jest jakość świadczonej przez Dyżurnych pracy. Nie wyobrażam sobie aby jeden człowiek był w stanie przepracować 24h tylko z przerwami hydraulicznymi i na jedzenie.
Skoro w wielu firmach funkcjonuje system 3 zmianowy 4 brygadowy i zdaje to sprawdzian to może wprowadzić coś takiego w PSK.

[ryflak]

Przecieź w systemie 12/24/12/48 nie da się dalej tak pracować!!!! Chyba trzeba iść na emkę.

Jaki widzisz problem w tym systemie? Chyba głównym problemem jest to, że inni mają lepiej. Dużym problemem w służbie na PSK przy jednoosobowej obsadzie jest jakość świadczonej przez Dyżurnych pracy. Nie wyobrażam sobie aby jeden człowiek był w stanie przepracować 24h tylko z przerwami hydraulicznymi i na jedzenie.
Skoro w wielu firmach funkcjonuje system 3 zmianowy 4 brygadowy i zdaje to sprawdzian to może wprowadzić coś takiego w PSK.

Ale wszędzie.Na PB też.

[CaCeK]

Dlaczego nie. Skoro po 6 godzinach działań należy się posiłek a więc odpoczynek to po 8 można by dokonać zmiany ekipy. Przychodzi następna wypoczęta gotowa do dalszych wytężonych działań. Nie zapominajmy, że to jest praca, a to że plan dnia póki co tak wygląda to co innego. Pracownicy na utrzymaniu ruchu, taśmach produkcyjnych przychodząc na zmianę nocną robią to samo co ci w dzień.

[kamo001]

do CaCeK
Napisz gdzie ty pracujesz chyba nie na SK. Każdy dyżurny powie Tobie że system 12/24/12/48 jest do bani. W miesiącu masz 16,17 służb. Miejscowy to pół biedy ale ten co musi dojechać??? A poza tym jest jedna straż pożarna PB,SK. Jeżeli dyżurni mogą pracować w tym systemie to dlaczego nie podział?? Wyobrażasz sobie taki system pracy w PB bo ja nie. Za nadgodziny dyżurni też by chcieli mieć płacone a w tym systemie po prostu ich nie masz.
Pozdrawiam

[strażakPSK]

Ten kto nie pracował na 12 nie wie jak jest> Nie dość ze wypada 18 służb w m-c (biuro przychodzi ponad 20 razy do pracy w m-cu i  wszystkie święta sylwester zawsze wolne nie wspominam tu o innych rzeczach np dodatki) a PSK światek piątek na służbie. Przy tym systemie człowiek chodzi jak w nakręcony, chyba większość zgodzi się ze mną, że przychodząc na nocną zmianę człowiek jest gorzej zmęczony niż gdyby pracował od 8 rano. Ten system to pomyłka. W mazowieckim zostało tylko 14 takich pomyłek. Pozdrawiam
 

[kamo001]

Strażak PSK
Wyobraż sobie że w wielkopolsce takich komend co pracuje na 12-astki to zaledwie 6 komend na 31. Potrafili odgórnie wprowadzić ten system to odgórnie niech zmienią to na 24/48. My już nie mamy argumentów aby nasz 01 zmienił nam system. Dla Niego to najlepszy system, a z nami się nie liczy.
Pozdrawiam

[CaCeK]

do CaCeK
Napisz gdzie ty pracujesz chyba nie na SK. Każdy dyżurny powie Tobie że system 12/24/12/48 jest do bani. W miesiącu masz 16,17 służb. Miejscowy to pół biedy ale ten co musi dojechać??? A poza tym jest jedna straż pożarna PB,SK. Jeżeli dyżurni mogą pracować w tym systemie to dlaczego nie podział?? Wyobrażasz sobie taki system pracy w PB bo ja nie. Za nadgodziny dyżurni też by chcieli mieć płacone a w tym systemie po prostu ich nie masz.
Pozdrawiam

Akurat się składa tak, że chwilę byłem w PSK i system 12 godzinny przy takim obłożeniu zdarzeniami mi bardziej odpowiadał.
Poza jak Ci to wyszło że przy 16, 17 służbach (to jest 192/204 godz.) nie wychodzą płatne nadgodziny gdzie przeliczeniowy normatyw miesięczny masz na poziomie 168/176 godz? Dojechać każdy musi jeden bliżej drugi dalej. Tu też masz wiele wyjść możesz się przeprowadzić, zmienić jednostkę lub pracę nikt nikogo na siłę nie trzyma. A co do PB to już też napisałem, że przy obecnym rozkładzie dnia oczywiście jesteśmy w stanie pracować 24h. Można sobie wyobrazić niedaleką podejrzewam przyszłość, gdzie dostaniemy więcej zadań z RM, zwiększy się ilość obsługiwanych zdarzeń do 20-30 na dobę to zobaczymy jak będziemy pracować 24/dobę.

[remfire]

Akurat się składa tak, że chwilę byłem w PSK i system 12 godzinny przy takim obłożeniu zdarzeniami mi bardziej odpowiadał.

Jesli ja wchodze gdzieś na chwile to jest mi zupełnie obojętne w jakim systemie ktos tam pracuje - zaraz niknę i nie musze się martwic
 Dlaczego więc chcesz kogos uszcześliwiac , skoro tam nie siedzisz , a problemy znasz tylko z " bycia przez chwilę " ?

gdzie dostaniemy więcej zadań z RM

Spodziewasz sie kontraktu z NFZ na RM ? PR rozwiązuja u Was ?

[CaCeK]

Nie tyle rozwiązują co patrząc na to co się dzieje czyli nasz zakres działania: wszystko poprzez pożary, rat tech, chem, ptasie, świńskie grypy, śnięte ryby, itp. można dojść do wniosku, że jeszcze chwila i RM też dostaniemy. Co więcej nowe wymagania KPP, przykład z innych krajów i możliwość kolejnych oszczędności poprzez usunięcie PRM daje podstawy by tak przewidywać.

[grzela]

Wskazany ppkt. mówi:
  1)   w pomieszczeniach, w których jest konieczne stałe stosowanie sztucznego oświetlenia;
Tu jest pytanie czy ktoś, gdziekolwiek pracujący w P/M SK, PA, WSKR itd. dostaje dodatek szkodliwy z tego tytułu? W sumie to może będzie wskazane zamurowanie okien na SK i wówczas warunek będzie na pewno spełniony.

Zasady udzielania dodatkowego urlopu policjantom z tytułu służby w warunkach uciążliwych, polegających na wykonywaniu obowiązków służbowych w pomieszczeniach, w których stosuje się sztuczne oświetlenie, oraz na wykonywaniu służby przy obsłudze elektronicznych monitorów ekranowych (opinia prawna)
Zgodnie z pkt 1.1 i 2 załącznika nr 2 do zarządzenia nr 29 Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 11 czerwca 1997 r. w sprawie przebiegu służby, praw i obowiązków policjantów, zawieszania w czynnościach służbowych oraz zaliczania okresów służby i pracy do wysługi lat uwzględnianej przy ustalaniu wzrostu uposażenia zasadniczego (D z. Urz. MSWiA nr 5, poz. 49) pełnienie służby w pomieszczeniach, w których jest konieczne stałe stosowanie sztucznego oświetlenia, jak również przy obsłudze elektronicznych monitorów ekranowych zalicza, się do pierwszego stopnia szkodliwości lub uciążliwości warunków pełnienia służby. Pierwszy stopień szkodliwości lub uciążliwości warunków pełnienia służby jest podstawą do przyznania prawa do dodatkowego płatnego urlopu w wymiarze 5 dni kalendarzowych, z zastrzeżeniem, że pełni tę służbę w wymiarze co najmniej połowy miesięcznej normy czasu służby w warunkach szczególnie szkodliwych lub uciążliwych. Prawo do dodatkowego urlopu nabywa policjant po roku służby w takich okolicznościach (§ 46 powoływanego zarządzenia).
Kwestią budzącą wątpliwości interpretacyjne jest ocena warunków uciążliwości lub szkodliwości dla zdrowia, która zgodnie z § 46 ust. 5 powoływanego zarządzenia powinna być dokonywana z uwzględnieniem norm stężenia i natężenia szkodliwego dla zdrowia, przewidzianych dla pracowników urzędów państwowych. Nie ma specjalnych przepisów w tej materii, dotyczących pracowników urzędów państwowych, stosuje się więc - zgodnie z art. 9 § 3 kodeksu pracy - przepisy prawa pracy. Do przepisów tych należy zaliczyć: rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z 9 lipca 1996 r. w sprawie badań i pomiarów czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy (Dz. U. nr 86, poz. 394), rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 17 czerwca 1998 r. w sprawie najwyższych dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy (Dz. U. nr 79, poz. 513). Są to jednak przepisy, w których nie ma żadnej regulacji, dotyczącej oświetlenia stanowisk pracy oraz pracy przy obsłudze monitorów ekranowych.
Oświetlenie stanowisk pracy należy do warunków bezpieczeństwa i higieny pracy. Niedopełnienie przez pracodawcę zasad, dotyczących prawidłowego oświetlenia w miejscu pracy powoduje narażenie się na odpowiedzialność za wykroczenie przeciwko prawom pracownika (art. 283 w zw. z art. 207 kodeksu pracy). Wymogi dotyczące oświetlenia w miejscu pracy zostały określone w rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 26 września 1997 r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz. U. nr 129, poz. 844). W świetle przepisów § 25-29 tego rozporządzenia w pomieszczeniach przeznaczonych do wykonywania stałej pracy pracodawca powinien zapewnić oświetlenia dzienne. Trzeba je dostosować do rodzaju pracy na danym stanowisku i wymaganej przy niej dokładności. W każdym pomieszczeniu, ze względu na wykorzystywanie go w różnych porach dnia, trzeba też zapewnić oświetlenie elektryczne. Przez pojęcie "pomieszczenie pracy" należy rozumieć pomieszczenie przeznaczone na pobyt pracowników w celu wykonywania przez nich pracy, z wyjątkiem pomieszczeń, w których: pracownik przebywa na jednej zmianie mniej niż dwie godziny i wykonuje tylko czynności dorywcze, zajmuje się dozorem, konserwacją urządzeń lub utrzymywaniem czystości i porządku, ze względu na specyficzne procesy technologiczne pracownicy, zajmujący się ich obsługą muszą stosować specjalne środki ochrony indywidualnej i odrębne reżimy organizacyjne, odbywa się hodowla roślin lub zwierząt. Pomieszczenia stałej pracy to pomieszczenia pracy, w których w ciągu doby pracownik przebywa ponad 4 godziny. Jeżeli z uwagi na technologię produkcji niewskazane lub niemożliwe jest zapewnienie dziennego oświetlenia, dopuszcza się stosowanie wyłącznie oświetlenia elektrycznego. Musi na to wyrazić zgodę wojewódzki inspektor sanitarny po porozumieniu z okręgowym inspektorem pracy (§25 powoływanego rozporządzenia). Może to dotyczyć m.in. pomieszczeń znajdujących się w garażach, w punktach handlowych, gastronomicznych i usługowych zlokalizowanych w przejściach podziemnych, na stacjach metra i w tunelach oraz w ciemniach. Na terenie zakładu pracy poza pomieszczeniami pracy oświetlenie elektryczne należy zapewnić we wszystkich miejscach, w których mogą znaleźć się pracownicy. Musi ono być zagwarantowane tylko w porze nocnej lub gdy światło dzienne okaże się niewystarczające.
W przepisach prawa pracy nie występuje okoliczność pracy przy elektrycznych monitorach ekranowych, która uzasadniałaby szkodliwość lub szczególną uciążliwość warunków. Można je ocenić poprzez badanie stopnia natężenia promieniowania lub pola elektromagnetycznego wytwarzanego przez monitory. Pomiary wskazują jednak, że monitory komputerowe wytwarzają promieniowanie i pole elektro- magnetyczne bardzo niewielkie i nie podlegają normom wskazującym, że jest to praca w warunkach szkodliwych lub szczególnie uciążliwych.
Przekładając przepisy prawa pracy w kwestii bezpieczeństwa i higieny pracy, dotyczące oświetlenia oraz norm promieniowania i wytwarzania pola elektromagnetycznego, na przepisy, dotyczące przyznawania policjantom prawa do urlopu dodatkowego z tytułu służby w warunkach szczególnie uciążliwych lub szkodliwych należy stwierdzić, że sytuacja odpowiadająca zapisowi pkt 1.1 i 2 załącznika nr 2 do zarządzenia nr 29 Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji (powoływanego) ma charakter przepisu lex specialis w stosunku do przepisów powszechnych w sprawie ustalania warunków uciążliwych i szkodliwych. Co do oświetlenia - występuje ona wówczas, gdy policjant pełni służbę w pomieszczeniu, w którym zastosowano tylko oświetlenie elektryczne. Dotyczy to także sytuacji gdy natężenie światła dziennego jest (nie tylko np. przy złej pogodzie) zbyt słabe i konieczne jest stałe stosowanie oświetlenia elektrycznego. Szczegółowe kryteria uznania konieczności stosowania oświetlenia elektrycznego można ustalić za pomocą przepisów rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. z 1999 r. nr 15, poz. 140).
Jednoznacznie natomiast należy stwierdzić, że wypełnienie norm (zgodnie z Polską Normą), dotyczących natężenia światła elektrycznego w pomieszczeniach, w których istnieje konieczność stosowania go na stałe, nie może stanowić przesłanki do pozbawienia policjanta prawa do urlopu dodatkowego. Oświetlenie pomieszczeń pracy (stanowisk pełnienia służby) zgodnie z Polską Normą jest obowiązkiem pracodawcy (przełożonego). Jedynym kryterium, mogącym mieć tu zastosowanie jest konieczność stałego oświetlenia światłem elektrycznym, która może zachodzić ze względu na takie usytuowanie pomieszczenia pracy, że niezbędne jest stosowanie na stałe oświetlenia elektrycznego. Przepisy zarządzenia nr 29 Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 11 czerwca 1997 r. (powoływanego) stanowią o stałym stosowaniu sztucznego oświetlenia, przepisy zaś rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 29 września 1997 r. (powoływanego) o wyłącznym stosowaniu światła elektrycznego. Na podstawie przepisów powszechnych o ustalaniu warunków uciążliwych i szkodliwych (§ 46 ust. 5 zarządzenia nr 29) należy przyjąć, że konieczność stałego stosowania światła elektrycznego zachodzi nie tylko w sytuacji wyłączności takiego oświetlenia, lecz także wówczas, gdy pomieszczenie stałej pracy jest tak usytuowane, że dopływ światła dziennego nie wypełnia norm i niezbędne jest stałe stosowanie oświetlenia elektrycznego (np. pomieszczenie jest umieszczone w piwnicy, w której jest małe okno). Okresowe (pora roku lub pora dnia) stosowanie elektrycznego oświetlenia, jako uzupełnienie światła dziennego nie daje podstaw do przyznania policjantowi prawa do dodatkowego urlopu. Ustalenie tych okoliczności należy do komisji, o których mowa w § 46 ust. 5 cytowanego zarządzenia.
Natomiast w kwestii uprawnień policjantów do urlopu dodatkowego z tytułu pełnienia służby przy obsłudze elektrycznych monitorów ekranowych nie można, powołując się na brak takiej regulacji w przepisach powszechnych, odmawiać policjantowi takiego urlopu.
Uważam, że powoływanie się na przepisy rozporządzenia Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 9 lipca 1996 r. (powoływanego) w wypadku oceny uciążliwości warunków służby policjantów, polegających na stosowaniu sztucznego oświetlenia lub pracy przy monitorach jest nieuzasadnione, ponieważ przepisy prawa pracy w ogóle nie zaliczają sztucznego oświetlenia i pracy przy monitorach do czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy. Rozporządzenie to, jak również rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 17 czerwca 1998 r. w sprawie najwyższych dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy (powoływane) może być stosowane w ocenie stopnia szkodliwości i uciążliwości warunków pełnienia służby w zakresie w tych przepisach określonym, czyli pola elektromagnetycznego, stężenia substancji chemicznych, pyłów, hałasu itp. Przepis § 46 ust. 5 zarządzenia nr 29 Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji (powoływanego) nie odsyła wprost do zastosowania przepisów powszechnych o uciążliwości i szkodliwości, lecz nakazuje jedynie uwzględniać normy określone w tych przepisach. Skoro przepisy dotyczące norm dopuszczalnych czynników szkodliwych dla zdrowia nie zawierają norm regulujących pracę w sztucznym oświetleniu lub przy monitorach, nie można ich w tym zakresie stosować. Brak takich norm nie może powodować niestosowania przepisu szczególnego, jakim jest pkt 1.1 i 2 załącznika nr 2 do zarządzenia nr 29. Jeżeli więc policjant wypełnia warunki określone w ust. 2 i § 46 powoływanego zarządzenia i pełni służbę w pomieszczeniu, w którym jest konieczne stałe stosowanie sztucznego oświetlenia lub przy obsłudze elektrycznych monitorów ekranowych, to nabywa prawo do dodatkowego urlopu w wymiarze 5 dni.

http://bip.kgp.policja.gov.pl/download.php?s=18&id=14105

[Ajax]

Ech! Kiedyś próbowałem włączyć ten wątek na forum i również walczyłem z władzą. Skończyło się na kontroli jakieś wynajętej firmy /nie pamiętam/  i wyszło wszystko ok. Protokół pewnie do dziś leży na dnie szuflady w SK lub gdzieś biura? Czytałem i cóż...
Pozdr.