Autor Wątek: pytanie o przekazanie poszkodowanego  (Przeczytany 10028 razy)

Offline Adi244

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
pytanie o przekazanie poszkodowanego
« dnia: Grudzień 18, 2011, 22:13:26 »
Witam
ponownie pytanie co do mojej pracy.
Czy jeżeli straż jest pierwsza na miejscu zdarzenia i udziela pomocy poszkodowanemu (złamanie, jakieś rany) to po przyjeździe PR strażacy przekazują poszkodowanego i dają jakiąś kartke z tym co robili itp ? Czy poprostu ratownicy widzą poszkodowanego na desce spakowanego i tylko pytaja cos się stało i na SOR?
dzieki :)

Offline Bubu

  • So Others May Live
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 146
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 18, 2011, 22:23:58 »
Mnie na kursie kpp uczono, że powinniśmy wraz z poszkodowanym przekazać kartę postępowania (czy jakoś tak nie mogę znaleźć wzoru bo nie pamiętam dokładnej nazwy) ale nie spotkałem się jeszcze z tym przy wypadku, ani żaden ratownik medyczny przy przekazywaniu się o kartę nie domagał więc nie wiem co i jak. Ale instruktor mówił, że warto wypełniać bo dobrze działa jako "dupochron"
So Others May Live

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 18, 2011, 22:25:50 »
Mnie na kursie kpp uczono, że powinniśmy wraz z poszkodowanym przekazać kartę postępowania (czy jakoś tak nie mogę znaleźć wzoru bo nie pamiętam dokładnej nazwy) ale nie spotkałem się jeszcze z tym przy wypadku, ani żaden ratownik medyczny przy przekazywaniu się o kartę nie domagał więc nie wiem co i jak. Ale instruktor mówił, że warto wypełniać bo dobrze działa jako "dupochron"

Bubu... a pracujesz w straży? OSP lub PSP? Brałeś kiedykolwiek udział w akcji gdzie udzielać trzeba było pomocy medycznej?
Jeżeli na jakiekolwiek z tych pytań odpowiedziałeś TAK tzn. że masz potężne braki w wyszkoleniu!

Offline Bubu

  • So Others May Live
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 146
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 18, 2011, 22:34:47 »
Jestem członkiem OSP i brałem niejednokrotnie udział w udzielaniu pomocy medycznej podczas akcji. Jeżeli chodzi o nazwę to: "Karta udzielonej pomocy medycznej" A jeżeli chodzi o spójność moich wypowiedzi może być ona zaburzona przez zbyt duże stężenie C2H5OH  :gwiazdki:
So Others May Live

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 18, 2011, 22:49:03 »
Wg nowego kwitu o KSRG, do załącznika będącego wzorem karty udzielanej kwalifikowanej pierwszej pomocy, dodano objaśnienia, w tym:
Cytuj
Karty udzielanej kwalifikowanej pierwszej pomocy są samokopiujące, a pełen zestaw kart zawiera:
a) kartę w kolorze białym przekazywaną zespołowi ratownictwa medycznego albo personelowi szpitala
b) kartę w kolorze żółtym przekazywaną koordynatorowi ratownictwa medycznego podmiotu ksrg w celach szkoleniowych oraz do ewidencji zużytych materiałów i sprzętu
c) kartę w kolorze czerwonym ewidencjonowaną w dokumentach podmiotu ksrg uczestniczącego w udzielaniu kwalifikowanej pierwszej pomocy

http://kppsp.chojnice.pl/files/271.pdf - strony 31 i 32.

W praktyce - bardzo często sytuacja na miejscu zdarzenia jest tak "intensywna", że na wypełnienie tej karty brakuje czasu, w takiej sytuacji powinno się Ją dostarczyć w możliwie najszybszym terminie do szpitala, do którego poszkodowany trafił.

A co do odpowiedzi na pytanie z pierwszego posta - patrz cytacik wyżej.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 18, 2011, 23:00:28 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 18, 2011, 23:11:05 »
Każdy, kto brał udział w działaniach, w których wymagana jest pomoc osobom poszkodowanym wie, że te KARTY są  przekazywane, lub nie, po zakończeniu działań. Kolejna bzdura w systemie.
Taka karta powinna być sporządzana do meldunku (po powrocie) z działań i zachowana w celu weryfikacji, lub jako dokumentacja "medyczna".

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 18, 2011, 23:46:15 »
Każdy, kto brał udział w działaniach, w których wymagana jest pomoc osobom poszkodowanym wie, że te KARTY są  przekazywane, lub nie, po zakończeniu działań. Kolejna bzdura w systemie.
Taka karta powinna być sporządzana do meldunku (po powrocie) z działań i zachowana w celu weryfikacji, lub jako dokumentacja "medyczna".

I dokładnie taki jest główny cel tych kart – ochrona  roszczeniowa nawet po latach gdy nie możesz sobie przypomnieć sytuacji . 

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 18, 2011, 23:54:41 »
Każdy, kto brał udział w działaniach, w których wymagana jest pomoc osobom poszkodowanym wie, że te KARTY są  przekazywane, lub nie, po zakończeniu działań. Kolejna bzdura w systemie.
Taka karta powinna być sporządzana do meldunku (po powrocie) z działań i zachowana w celu weryfikacji, lub jako dokumentacja "medyczna".

I dokładnie taki jest główny cel tych kart – ochrona  roszczeniowa nawet po latach gdy nie możesz sobie przypomnieć sytuacji .
@Miko dopisz proszę, że nie tylko, bo któryś z kolegów tak pomyśli (sam wiesz jak jest).

To nie powinien być żaden "DUPOschron" ,lecz dokument, który świadczy o przebiegu pierwszej pomocy.
Nie traktujmy tego jak "ochrona". Traktujmy to jako kolejny (ważny) dokument, który może pozwolić odtworzyć przebieg zdarzenia.
TAK, wypełniajmy go, bo może nam uratować dupsko, ale NIE wypełniajmy wyłącznie dlatego.
Czasami, dla poszkodowanego to może być jedyna podstawa do udokumentowania "przypadku".

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 19, 2011, 00:13:11 »
Każdy, kto brał udział w działaniach, w których wymagana jest pomoc osobom poszkodowanym wie, że te KARTY są  przekazywane, lub nie, po zakończeniu działań. Kolejna bzdura w systemie.
Taka karta powinna być sporządzana do meldunku (po powrocie) z działań i zachowana w celu weryfikacji, lub jako dokumentacja "medyczna".
Dokładnie tak jest w przeważającej większości przypadków.  Zdarzało się nawet że owe karty były wypełniane w trakcie działań , ale lekarz z ZRM pytał krótko - po co mi to / przecież widze wszystko.... i w efekcie karty są wypełniane po powrocie ,  jeden egzemplarz do dokumentacji , dwa do kosza...  głownie po to aby rozliczyc zużyte środki z R1.
Znacznie prostszym rozwiązaniem byłoby  dodanie dodatkowego pkt w " Informacji ze zdarzenia" , zawierajacego dokłądnie te same informacje co owa karta.  Funkacja "dupochronu" byłaby zachowana , a marnotrawstwo byłoby mniejsze. Wzrosło by równiez poczucie normalnosci wśród sporządzających dokumentacje ;)
Bo obecnie i tak ów "dupochron" jest bardzo  łatwy do podważenia, skoro  nikt nie pokwitował jego odbioru ... a kwitowac albo nie ma okazji , albo nikt nie chce ...  taka nasza rzeczywistośc.
 


Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 19, 2011, 00:23:00 »
albo nie musi kwitować :P
Zgadza się kolego. Najlepszym ( prostszym) rozwiązaniem powinna być informacja ze zdarzenia. Informacja, która ujmie w sobie właśnie te potrzebne dane. Jest zawsze dostępna (archiwum)!
Abstrahując,
gdyby....................... strażak podawał jakiekolwiek płyny, to może i jest  sens tworzenia tej karty na miejscu zdarzenia (wgląd do dokumentu w postępowaniu ZRM), ale w przypadkach i ograniczeniach, które mamy jest uważam (bynajmniej) zbędny. 


Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 19, 2011, 00:24:59 »
Ale napisałem „główny”  kolejny to cel szkoleniowy w karcie jest zawarta logika i metodyka postępowania lewa strona musi mieć odzwierciedlenie w prawej .

Efekt podążania za poszkodowanym czy informowania PRM co z nim zrobiliśmy . Szczytne ale …………… i nie pamiętam kiedy ktoś ją wypisał na zdarzeniu lub dostarczył do szpitala – prędzej fax do MSK /PSK  -_-

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 19, 2011, 00:30:03 »
@Miko
Wierzysz w ten cel "szkoleniowy"? Logika i metodyka (jak napisałeś) ?
Po kolejny "babol", którego dostaliśmy i nikt nie potrafi wytłumaczyć (argumentami) poza stwierdzeniem, że to Nas chroni.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 19, 2011, 08:30:49 »
Witam
ponownie pytanie co do mojej pracy.
Czy jeżeli straż jest pierwsza na miejscu zdarzenia i udziela pomocy poszkodowanemu (złamanie, jakieś rany) to po przyjeździe PR strażacy przekazują poszkodowanego i dają jakiąś kartke z tym co robili itp ? Czy poprostu ratownicy widzą poszkodowanego na desce spakowanego i tylko pytaja cos się stało i na SOR?
dzieki :)

Rozp. o KSRG 2011

Cytuj
§ 35. 1. Ratownik podmiotu ksrg, który udzielił kwalifikowanej pierwszej pomocy podczas zdarzeń pojedynczych lub mnogich, wypełnia na miejscu zdarzenia kartę udzielonej kwalifikowanej pierwszej pomocy, której wzór stanowi załącznik nr 4 do rozporządzenia, z zastrzeżeniem ust. 3.
2. Karta udzielonej kwalifikowanej pierwszej pomocy jest przekazywana, wraz z osobą poszkodowaną, zespołowi ratownictwa medycznego albo osobie wykonującej zawód medyczny w zakładzie opieki zdrowotnej oraz za pośrednictwem kierującego do stanowiska kierowania komendanta Państwowej Straży Pożarnej.
3. Ratownik podmiotu ksrg może nie wypełniać karty udzielonej kwalifikowanej pierwszej pomocy na
miejscu zdarzenia, jeśli wykonywane działania ratownicze uniemożliwiają wypełnienie jej na miejscu zdarzenia; w takim przypadku ratownik podmiotu ksrg udzielający kwalifikowanej pierwszej pomocy wypełnia kartę udzielonej kwalifikowanej pierwszej pomoc po zakończeniu działań ratowniczych i przekazuje za pośrednictwem kierującego do stanowiska kierowania komendanta Państwowej Straży Pożarnej, w celu przekazania właściwemu dysponentowi jednostki systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne.

Offline emer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 983
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 19, 2011, 09:13:09 »
rozporządzenie to jedno a życie to drugie, bo 9 na 10 przypadków przekazania karty do  PR wygląda tak: a co to jest? lub a po co nam to? czy też mnie to nie potrzebne. A jeśli już lekarz lub ratownik weźmie taką kartę to zanim wsiądzie do karetki już o niej zapomni bo i tak wszystko robią od zera po swojemu z poszkodowanym.

Pozdrawiam

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 19, 2011, 09:19:06 »
@Miko
Wierzysz w ten cel "szkoleniowy"? Logika i metodyka (jak napisałeś) ?
Po kolejny "babol", którego dostaliśmy i nikt nie potrafi wytłumaczyć (argumentami) poza stwierdzeniem, że to Nas chroni.

I tu się z sobą nie zgadzam .

Bo tak jak nie mam parcia na ganianie za ZRM z kartą , tak jako forma dokumentowania działań  oraz szkoleniowy ma to swoje uzasadnienie .

W cel szkoleniowy wierzę – bo raz ratownik ją wypełniając może ocenić czy wdrożył prawidłowe podstawowe postępowanie . Dwa jest możliwość tworzenia statystyk , obrażeń jak i czynność wykonywanych co służy rozwojowi dziedziny, czy ocenie jej funkcjonowania .

Co do roszczeniowości – były przykłady gdy prawidłowo wypełniona karta odpierała różne zarzuty.  Już z nią chodzili do Prokuratora – napisz do @Ignaca to Ci poda przykłady.

Podsumowując w profesjonalnej formacji należy dbać o jakość – a nie idzie tego robić bez dokumentowania jako materiału ocennego . No chyba że nie jesteśmy profesjonalni – a bublem

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 19, 2011, 09:22:26 »
zachowanie pogotowia wynika w prostej drodze z jednego- bylejakosc systemu rm. brak kontroli jakosci- poki co dostalem tylko uwage, ze nie zakresilem jakiegos kwadracika na karcie niż co gdzie i jak bylo wykonane.

karte przekazania ksrg wymyslilo sobie mswia a mz nic o tym do dzisiaj nie wie.

w kazrcie wyjazdowej PRM niema slowa o tym, czy ktos udzielak wczesniej pomocy, co w ramach tej pomocy udzielil- wazniejsze jest kto wzywal ;)
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline Adi244

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 60
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 19, 2011, 21:56:14 »
Dzięki chłopaki za odpowiedzi i mam jeszcze jedno pytanie.
Czy jeżeli przyjechała na czas karetka, i I rota wchodzi do domu, rozpoznanie terenu i zgłasza, że potrzeba podnieść np. belke podnośnikiem hydraulicznym, podnoszą tą belkę i zabezpieczają. I czy w tej sytuacji poszkodowanymi zajmują się zstrażacy na deske i wyjazd, wypełnienie karty i przekazanie dla PR czy odrazu ratownicy z PR mogą wejść i zająć się poszkodowanymi?

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 19, 2011, 23:29:51 »
To zależy od oceny zagrożeń przez KDR

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 19, 2011, 23:35:44 »
To zależy od oceny zagrożeń przez KDR

Oraz od samej ekipy pogotowia ratunkowego - a te też różne się trafiają.
Co do samych kart... jest obowiązek to należy je wypisywać - koniec i kropka...
Tylko mądralę, który przy większej akcji ogarnia wypisywanie kart z równoczesnym udzielaniem pomocy oraz innymi działaniami (gaszenie, techniczne, chemiczne i inne) zapraszam do siebie i poproszę o demonstrację!
Wcześniej ktoś wspominał o szkoleniowym aspekcie - tu się zgadzam... ktoś kto taką kartę wypisze przypomni sobie co w niej jest a co za tym idzie na dłużej w głowie zostanie co ewentualnie można/należy zrobić.
W realu karta pomocy poza dodatkiem do informacji ze zdarzenia nie znaczy nic więcej.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 20, 2011, 00:50:39 »
Wypłenienie karty jest obowiązkiem prawnym  - to forma dokumentacji działań z zakresu kpp oraz asygnata na zużyty sprzęt i materiały. Jest to również narzędzie kontroli jakości i pomoc w procesie doskonalenia zawodowego. I jako taka może ochronić strażka przed nieuzasadnionymi roszczeniami oraz zwiększyć efektywność doskonalenia  zawodowego. Ale rzecz się dzieje w Polsce.... W rozmowie z jednym z KG postulowałem wprowadzenie w budżecie PSP specjalnej pozycji - na ratmed - bo idea uzupełniania zestawu R-1 z zasobów PRM słabo się realizuje - a on na to - a wiesz jakie są koszty roczne - nie wiem - a dlaczego? - a bo strażacy nie wypełniają kart, a dlaczego - a bo tak to rozumieją, tak przestrzegają zapisów, tak są nadzorowani przez przełożonych, no to jaka jest kontrola - ano słaba.... - i tak zostało. Jestem wrogiem nadmiernej dokumentacji i karta jest uproszczona do kilku krzyżyków literek  i owalnych zakreśleń - ale jakość tej dokumentacji dowodzi, że w wielu miejscach w kraju jest brak zrozumienia rzeczy podstawowych - i konieczność prawidłowego wypełnienia karty bywa jedynym bodźcem/elementem doskonalenia zawodowego w zakresie ratmed w PSP. Oczywiście jakby PRM wymagał dokumentacji KPP byłoby inaczej, w karcie LPR jest rubryka dot. czynności wykonanych przed przybyciem zespołu, ale zespoły naziemne (i wodne)  mają inne kwity  i nikt się mnie przejmuje... Ale jak zginął strażak i sprawa w sądzie trwała 3 lata i 9 miesięcy i było 3 biegłych to sędzia trzymała w dwóch palcach meldunek i kartę właśnie - i pytając świadków sprawdzała zgodność zeznań z kwitami  - dla oceny ich wiarygodności.... A poza tym - zobowiązanie i upoważnienie strażaków do resuscytacji, stosowania rurki u-g, tamowania krwotoków, płukania oczu, schładzania oparzeń, udrażniania dróg oddechowych, stabilizacji kregosłupa itd, itp. działań ratujących zdrowie i życie bez dokumentacji jest nie do pomyślenia w medycznych środowiskach ratowniczych, szczęście, że na razie karta nie ma indywidualnego numeru....     

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 20, 2011, 08:29:50 »
a skoro o LPR- tez czesto nie bierz kart nawet od ZRM
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: pytanie o przekazanie poszkodowanego
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 20, 2011, 10:05:05 »
Niezbyt roztropnie jest lekceważyć dokumentację...