Przyczepka przeciwpowodziowa

[tomek7826]

Poszukuję niezbyt skomplikowanego programu do projektowania. Chcę zrobić projekt przyczepki ze sprzętem przeciwpowodziowym. Jeżeli ktoś z was ma doświadczenie z takimi programami to proszę o kontakt.

[max[]]

Najpopularniejszy AutoCAD, bardziej wymagajace : Inventor, SolidWorks, SolidEdge, ProEngineer. Kombajny do projektowania: CATIA, SiemensNX.
Rodzi się pytanie, projekt 2D czy 3D ?

[daro]

najlepszy program do projektowania to kartka papieru i ołówek. Pozostałe wymagają doświadczenia i wiedzy. Myślę że każdy poleci AutoCada przy którym nawet projektanci często wysiadają. Stracisz kupę czasu na naukę, a i tak efekt będzie mierny. A tak sobie wszystko rozrysujesz, zachowasz odpowiednią proporcję (bo przecież każdy cm przyczepki może być 1 mm na kartce) i będzie pięknie. A osoby które dostaną do ręki rysunek na papierze lub komputerowe wypociny miernej jakości docenią włożoną pracę odręczną. Ale to jak zwykle na tym forum - moje zdanie

[lang]

proste schematy montażowe i rysunki wykonawcze spokojnie zrobisz w linuksowym DIA (jest też wersja na windę, ale trochę uboższa); radzę też nie bawić sie w projekt przyczepki SAM, gdyż możesz mieć problemy z homologacją (nie mówiąc o kosztach); lepiej zaprojektować zabudowę do istniejącej przyczepki - tak jest dużo prościej i taniej; w praktyce projekt powstaje "bojem" - nikt rozsądny nie będzie bawił się w rysunki; z praktycznych uwag - zwróć uwagę na rozmieszczenie sprzętu pod względem jego wpływu na środek ciężkości i łatwość dostępu;

tutaj masz idealną bazę: http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,17521.msg188906.html#msg188906

[max[]]

Wszystko zalezy co chce się uzyskać, a może kolega wrzuci jakiś wstępny szkic wraz ze spisem sprzętu i może coś wspólnymi siłami wymyślimy. Temat wydaje się ciekawy i na czasie 

[tomek7826]

Ogólnie to wpadłem na pomysł aby w naszej jednostce zrobić przyczepkę do przewozu sprzętu przeciwpożarowego. Nasz Ford pozwala nam na przewóz 1 szlamówki + pływająca i kilka węży.
Myślałem o przerobieniu takiej przyczepki http://allegro.pl/nowa-przyczepka-2-05x1-25m-do-750kg-b-mocna-raty-i1766854376.html
Przeróbka miała by na celu zrobienie stelażu z aluminium i  półek
Koncepcja podpatrzona z tej przyczepki http://www.czerwonesamochody.com/details.php?image_id=10271
My jednak chcemy zrobić plandekę a nie rolety oraz na dachu zrobić miejsce na węże ssawne + nasadka ewentualnie bagażnik aluminiowy + węże
Dodatkowo w przedniej części przy burcie zrobić miejsce na agregat prądotwórczy i maszt oświetleniowy podnoszony ręcznie z 2-4 lampami.
Planuję umieszczenie pomp na tyle, węży z przodu a resztę jakoś rozmieścić.
Przyczepka z burtami opuszczanymi ewentualnie zdejmowane

Myślę aby ją wyposażyć w:
2x honda wt30x
2x węże ssawne
2x pompa pływająca
około 16x  węży 75
2 smoki
2 kanistry na paliwo
klucz do węży
nasadka
2 liny
agregat prądotwórczy
podręczna apteczka
skrzynka z narzędziami
bosak
siodełko
nożyce do drutu
paleta drewniana (do  pompy aby stabilnie stała)
zbieracz - wodę z zalanego miejsca rozlejemy w dwóch różnych miejscach a nie robić bajoro w innym
przenośny maszt oświetleniowy
maszt oświetleniowy na stałe przymocowany do przyczepki

Czekam na wskazówki oraz wszelkie uwagi

Pozdrawiam Tomek 

/ moderatora proszę o zmianę nazwy tematu na Przyczepka przeciwpowodziowa bądź jakąkolwiek inną 

Zgodnie z życzeniem temat zmieniono i przeniesiono tu

[Michaszs]

Moim zdaniem nie ma sensu przewozić dwóch szlamówek i dwóch motopomp pływających. Moim zdaniem po jednej w zupełności by wystarczyło, a to i tak za dużo. Macie kierowców, którzy mają kategorię B+E? Bo ta przyczepka będzie ważyć trochę więcej niż 450kg. Paleta według mnie jest zbędna, wystarczy łopata. Klucze do łączników polecam mieć w ilości sztuk 2. Zbieraczem nie 'rozlejesz' wody na dwa różne miejsca chyba, że wywalisz ten latający zawór ze środka a i przy tym nie jestem pewien czy efekt będzie taki jak chcesz. Rozdzielacz jest lepszym rozwiązaniem. Nie widzę również sensu masztu oświetleniowego zamontowanego na stałe na przyczepce szczególnie, że chcesz mieć również przenośny. Szkoda kasy na takie bajery szczególnie, że się aż tak nie przydadzą. W wypadku użycia takiego sprzętu od razu cała przyczepka stoi, a tak bierzesz agregat, maszt i możesz z tym chodzić do woli.

[MIKO]

Koncepcja fajna – mam coś no powiedzmy podobnego , tylko w trochę większym wydaniu ponad 3500 kg a jako główny element przyczepy jest agregat pompowy Ziegler 48/8 + 2 x WT40X + 1000 m W110.

Przemyślał by jednak koncepcję sprzętu . Rzadko się zdarzy że przyczepa będzie pracować bez wsparcia samochodu . Również on ją będzie dostarczać na miejsce akcji . A co z tym związane czy potrzebny na przyczepie jest sprzęt w stylu np. łopaty itp. Jeśli przyjmiemy koncepcję poszerzenia możliwości waszego samochodu to powinno na przyczepie znaleźć się wszystko co dodatkowe .

Ale najpierw koncepcja :

przyczepa pompowa ?
czy 
przeciw powodziowa ?
czy
jedno i drugie ?

Od tego zależy wyposażenie bo trochę docelowego pomysłu tu brakuje .

Odpuścił bym sobie pompy pływające, w zamian albo 4 pompy szlamowe , albo np. 2 elektryczne .

Dla powodziówki przydały by się może worki , większa ilość łopat , a może jakiś wał pompowany wodą , może fola do uszczelnień  itd.

A więc najpierw rachunek sumienia – jakie potrzeby taktyczne , potem koncepcja sprzętu w stosunku do kasy na koniec przyczepa i rozmieszczenie .   

Ale ogólnie fajny temat, a sam chęć kombinowania w tym kierunku godna polecenia .

Pozdrawiam

[bulon]

Miko czy autonomiczność takiej przyczepki nie zwiększa jej możliwości operacyjnych ? Szczególnie jeśli pompowa- koncepcja Dago o dalekosiężnym zasilaniu.  Po rozwinięciu stanowiska może ją obslugiwać rota, gdy pozostała cześć zastępu pracuje gdzieś dalej. Maszt- na pewno własne oświetlenie pola pracy a co za tym idzie akumulator ?

[MIKO]

@Bulon – wszystko się zgadza tylko pompowa koncepcja @dago nie opiera się na szlamówkach , prędzej moja i to jedynie jeszcze w części . Ale to inny temat .

Autonomiczność – no ok. ale nikt nie powiedział że nie można agregatu wziąć z samochodu , a działając samochodem wykorzystywać oświetlenia własnego pojazdu .

Uważam że w pewnych przypadkach należy szukać kompromisów . Przyjmować pewną wymienność i zależność . Po co na przyczepie maszt oświetleniowy  z agregatem ?  To w wartości i wadze dwie pompy szlamowe - zwiększenie o 50%  możliwości taktycznych w podstawowym zadaniu . A czy maszt coś da – to znowu pytanie o doświadczenia własne . Np. ile razy pompy pracują w bezpośrednim sąsiedztwie przyczepy , czy czynności obsługowe są na tyle trudne i skomplikowane że nie można ich wykonać przy latarkach itd.

Dlatego

najpierw rachunek sumienia – jakie potrzeby taktyczne , potem koncepcja sprzętu w stosunku do kasy na koniec przyczepa i rozmieszczenie . 

[max[]]

Przyczepa powodziowa, więc z jednej strony prowadzenie działań a z drugiej strony ich zabezpieczanie. Według mnie na przyczepce powinny się znaleźć kamizelki ratunkowe, sztormiaki, rzutka, kombinezon do pracy w wodzie, koło ratunkowe... Co do oświetlenie miejsca działań - przenośne zestawy aku PELI, spokojnie wystarczą, małe rozmiary duże możliwości tym bardziej w teren trudno dostępny wole nieść kilka kg niż agregat z najaśnicami. Do tego namiot stelażowy stosunkowo niska cena a i jest gdzie sie schowac przed deszczem, schować prowiant itd.

[bulon]

Czy nie da się połączyć zadań takiej przyeczpki również do zasilania dalekosiężnego ?

[max[]]

No to można pójść o krok dalej, przyczepka do zadań kryzysowych... zwał jak zwał ale jej wyposażenie  to i tak będzie zależało od potrzeb jej właściciela i funduszy..

[Łukasz Telus]

Czy nie da się połączyć zadań takiej przyeczpki również do zasilania dalekosiężnego ?

Zawsze można przysyłać prąd bezprzewodowo, tak jak internet używając WiFi.

[Michaszs]

A czy nie lepiej kupić jakiegoś używanego lekkiego i go przerobić? Chyba łatwiej znaleźć kierowcę z B niż B+E czy nawet C+E.? Ceny takich 'dostawczaków' zaczynają się od 15 tysięcy, a mamy dużo większą mobilność.

[MIKO]

No a OC , paliwo oraz naprawy są za darmo – weź odpuść 

[Michaszs]

OC trzeba tak samo opłacać na przyczepkę. Jeśli miejscowość nawiedziła powódź lub lokalne podtopienia są często to uważam, że byłaby możliwość dogadania się z gminą na pokrycie kosztów paliwa i OC przy dobrej argumentacji (samochód będzie wyposażony w sprzęt typowy do walki z lokalnymi podtopieniami, strażacy są w każdej chwili gotowi do wyjazdu do tego typu zdarzeń itp).
Aby do przyczepki można zmieścić na prawdę dużo sprzętu to musi ona być znacznie większa niż podana w linku przez kolegę @tomek7826, a więc koszty zakupu rosną.

[MIKO]

Ale po co by wyjechać nim może kilka razy w roku .
 
Nikt w cywilizowanym świecie tak tego nie robi, nawet nie na przyczepach, a na kontenerach.

Tu wiadomo z uwagi na brak nośnika zostaje przyczepa .

Przyczepa / kontener przeżyje kilka podwozi to są wymierne pieniążki , no chyba że zakładamy jeżdżenie 30-40 letnimi trupami. 

Jedynie można rozwijać koncepcję SR ale na to jeszcze za wcześnie i jak już to dla małych JRG i większych OSP w KSRG jako uzupełnienie ratowniczego poziomu  podstawowego

[max[]]

Moja propozycja sprzętu:

1   Pompa szlamowa 80x                                               1300l/min   szt.   1   4 000,00 zł
2   Motopompa pożarnicza M8/8                                       2000l/min   szt.   1   15 000,00 zł
3   Pompa szlamowa HONDA                                               1300l/min   szt.   1   4 500,00 zł
4   Pompa szlamowa SUBARU                                          800l/min   szt.   1   4 000,00 zł
5   Pompa odwiadniająca READY4                                    400l/min   szt.   1   2 500,00 zł
6   Weże pożarnicze   W75   szt.                                                                  25   5 000,00 zł
               
   Sprzęt oświetleniowy            
1   Zestaw oświetleniowy PELI                                                      szt.   1   3 000,00 zł
2   Agregat pradotwórczy FOGO   3,2 KW                                           szt.   1   3 500,00 zł
3   Masz oświetleniowy j   72W                                                           szt.   1   800,00 zł
               
   Sztab, schronienie.            
1   Namiot ratowniczy - stelarzowy   6x3m                                   szt.   1   3 100,00 zł
2   łóżko polowe                                                                              szt.   6   480,00 zł
3   krzesło polowe                                                                              szt.   6   300,00 zł
               
   Sprzęt transportowy            
1   Przyczepka smochodowa 750kg                                              szt.   1   3 500,00 zł
               
   Sprzęt do rat. Wodnego            
1   Ponton K360                                                                              szt.   1   4 500,00 zł
2   Silnik zaburtowy                                                                      szt.   1   4 500,00 zł
3   Rzutka ratownicza                                                                      szt.   1   80,00 zł
4   Koło ratunkowe                                                                      szt.   1   300,00 zł
5   Kamizelki ratunkowe                                                              szt.   6   3 600,00 zł
6   Kombinezon do pracy w wodzie                                              szt.   1   2 000,00 zł
               
   Sprzęt powodziowy            
1   Wały przeciwpowodziowe 50m                                              szt.   1   3 000,00 zł
2   Łopaty                                                                                      szt.   15   600,00 zł
               
   Sprzęt pomocniczy            
1   Piła spalinowa                                                                              szt.   1   1 700,00 zł
2   Przecinarka                                                                              szt.   1   3 000,00 zł
3   Zbiornik brezentowy                                                              szt.   1   800,00 zł
               
RAZEM               73 760,00 zł

[Radhezz]

RAZEM               73 760,00 zł

Przy takim koszcie wyposażenia to może faktycznie lepiej jakiegoś busa załatwić, bo w tym momencie z kosztów jego zakupu i utrzymania robią się "drobne" że tak powiem

Poza tym to wszystko nie wejdzie na przyczepkę o DMC 750kg, bo trudno po takiej spodziewać się ładowności większej niż 400-500kg... Czyli potrzeba jeszcze do tego kierowcy z B+E lub C+E. Jeszcze raz lepiej to przemyśleć trzeba - bo na co komu np. aż tyle pomp?

[max[]]

Akurat to pisałem pod siebie, bo część tego sprzętu mam. Z pomp brakuje mi pozycji 1 i 2 , ready4 i agregat zmieszczę na forda z resztą jest problem dlatego je tutaj dopisałem.

Nikt też, nie twierdzi, że całość trzeba zakupić od razu ale małymi krokami, sukcesywnie, tylko trzeba mieć plan i wiedzieć po co coś się kupuje.

[madmax29]

Nie prostszym rozwiązaniem jest SLKw? Samochód ma więcej zastosowań, a w miarę potrzeby ładujemy to co potrzebne i tyle. Mamy w JRG przyczepę ekologiczną która oprócz zapór ma na stanie pompy, armaturę oraz 100 odcinków W 75, szczerze mówiąc oprócz ćwiczeń przyczepa nie wyjeżdża, jeśli coś potrzebujemy z tego co na niej jest, ładujemy na Lublina SLKw i dowozimy. 

[Janusz 112]

Bardzo dobry pomysł z tą przyczepką. Kilka lat temu, po kolejnym wylewie na moim terenie, powstał pomysł zbudowania takiej przyczepki na bazie tej podanej wcześniej w linku (taką mam na stanie). Jednak gdy doszło do planowania rozmieszczenia sprzętu okazała się ona zbyt mała. Powstał więc pomysł zabudowania jej w formie kontenerka z żaluzjami na ramie takiej samej przyczepki ale wydłużonej ok. 1 m. Udało się upchnąc to co nie mieściło się w samochodach i trzeba było przewozic na miejsce w kilku kursach.
Chciałem, aby było jak najtaniej, a mimo to i tak wychodzi kilka tys. zł, których nie ma, więc pomysł pozostaje na razie na papierze, a my nadal przewozimy sprzęt na miejsce akcji w kilku rzutach.
Nie jestem orłem z komputerów i nie znam się na rysowaniu w CAD i innych tego typu, ale bawię się WORD-em i tym programie mam rysunki takiej przyczepki, gdyby ktoś podpowiedział jak to włożyc to chętnie wrzucę to na forum.

[lang]

wrzuć na jakiegoś rapida albo innego megauploada czy wrzutę, podlinkuj i po sprawie

[Janusz 112]

Tak jak obiecałem wkładam temoje "wypociny". Proszę nie oceniac rysunków, nie są doskonałe, "projekt" cały czas ewoluuje. Rysuki działają tak, że przytrzymując lewy przycisk myszki można przesuwac poszczególne panele, przegrody na bok i zobaczyc co jest pod nimi, następnie kilkając "cofnij" wrócic do stanu wyjściowego. 
Przycz bok 222.doc
Przycz.tył.doc
Przyczepka z góry.doc
Dla ułatwienia napiszę co tam jest włożone.
Lewa strona:
- zapory drogowe składane i stałe(zamknięcie terenu działań oraz dróg zalanych przez wodę)
- worki na piasek
- łopaty
- silnik pontonu 20 KM + zbiornik paliwa + kompresor do pompwania pontonu
- kanistry na paliwo - 5 litrowe (łatwiej przenosic przez wodę)
- kamizelki ratunkowe
- mała pompa szlamowa
- dwie pompy elektryczne
- węże tłoczne
- bosak do pontonu
Prawa strona:
- wodery, sztormiaki
- woda do picia
- wiosła do pontonu (pagaje)
- dwa koła ratunkowe
- wały wodne
- wąż do szlamówki
- zwijadło z liną niezatapialną 200 mb
Na dachu ponton P 380 na stelażu, opuszczany po prowadnicach, mocowany pasami.
Nie jest to szczyt marzeń, ale na tak małą przyczepkę nie można upchac wszystkiego co by się chciało. Napewno przydałby się jakiś namiot lub przynajmniej daszek mocowany do przyczepy. Resztę potrzebnego sprzętu (WT30X, dodatkowe dwie pompy elektryczne, agregaty prądotwórcze z najaśnicami, latarki, piły itp) mam na samochodach.
Jeżeli komuś się to przyda to się cieszę. Może ktoś podpowie inne rozwiązanie i inne sprzęty, które warto tam włożyc to też chętnie podpatrzę.