Autor Wątek: Kiedy 11, a kiedy 13?  (Przeczytany 19706 razy)

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 29, 2011, 22:56:51 »
cechups - wyjaśnij co znaczy "pełni funkcję"? Czy w sobotę, niedzielę, święto bądź w dzień roboczy d-ca zmiany pełni "funkcję" komendanta bądź d-cę JRG?
Dowódca JRG i jego zastępca to stałe stanowiska, posiadające stałe kryptonimy. Gdy danego dnia nie ma ani jednego ani drugiego - nikt nie przejmuje ich kryptonimów, jak i oficjalnie obowiązków.

Jakiego kryptonimu używa d-ca JRG samowolnie przybywający na miejsce zdarzenia (bez zadysponowania), albo przyjeżdżający z jednostką OSP po godzinach służby?
Działając z ramienia OSP, gdy nie przejmuje dowództwa "ustawowo", używa kryptonimów z OSP, zazwyczaj jest to kryptonim auta. Jeśli jednak w zdarzeniu bierze udział więcej zastępów, w tym te z PSP, a on przejmie dowodzenie, powinien zacząć używać 11-tki.
A jeśli najedzie na zdarzenie po cywilu - raczej wykręci 998 i przedstawi sytuację... A co będzie dalej - mówić chyba nie trzeba. Do czasu przybycia SiS postara się ogarnąć w miarę możliwości miejsce zdarzenia, po przybyciu pierwszego zastępu - da podziałać chłopakom i wspomoże swoim doświadczeniem i dobrą radą, a jeśli zacznie się robić kongo - może faktycznie przejmie dowodzenie.
(o ile wszystko dzieje się w rejonie jego jrg).

... a kto wówczas kieruje działaniami?
j.w.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2011, 23:01:12 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline anion0@onet.pl

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 29, 2011, 23:43:48 »
Właśnie. Na jakiej podstawie przejmuje kierowanie poza godzinami służby, przecież to samowolka (poza przypadkami zadysponowanie przez przełożonego UPRAWNIONEGO).

Offline malpa151

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 400
  • Buu...
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 29, 2011, 23:55:33 »
Ale wywołanie dowodzącego zapomoca kryptonimu auta, też może prowadzić do nie porozumień, bo skąd wiadomo czy chodzi o wywołanie kierowcy (samochodu) czy dowódcy który przybyl w ramach obsady tego samochodu, (mówie tu o przypadku gdy powiedzmy są same zastępy OSP)

Online Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 30, 2011, 08:08:08 »
dowódca jrg ma przypisany kryptonim do stanowiska służbowego i jest on nie zmienny czyli xxx-11

Tak samo d-ca zmiany  ma swój kryptonim – umowny znak rozpoznawczy maskujący przynależność służbową korespondenta i stanowiący jego indywidualny adres radiotelefoniczny.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 713
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #29 dnia: Lipiec 30, 2011, 10:42:39 »
Panowie przede wszystkim z tego tematu jest jeden podstawowy wniosek---- Zależy jaki jest rozgarnięty d-ca i dyspozytor.
Przy wyjeżdzie do akcji powinniśmy podać kryptonim wyjazdu samochodu. Rozgarnięty dyspozytor powinien wiedzieć kto na tym pojeżdzie jest d-cą i wg tego może wywoływać po przynależności np.11,12,13 itp. To samo dotyczy rozgarniętych d-ców. Mogą stosować przynależności pamiętając, że przy akcji nie dublują się tzn. że przy akcji nie ma np. dwóch d-ców JRG. Kłopot i raczej nie powinno się stosować kryptonimu przynależnego gdy trwa jednocześnie przynajmniej 2 akcje gdzie do zdarzenia wyjechało 2 d-ców zastępu. Nie powinni oni używać przynależności- wyjątek jeśli jest wytyczna komendanta powiatowego o kolejności nr. No ale w tym przypadku ponownie wniosek jak na wstępie- Zależy jacy rozgarnięci są d-cy i dyspozytorzy.

Online Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #30 dnia: Lipiec 30, 2011, 13:05:55 »
Cytuj
Zależy jaki jest rozgarnięty d-ca i dyspozytor.
Rozgarnięty dyspozytor...
...rozgarniętych d-ców.
...rozgarnięci są d-cy i dyspozytorzy.

Może napisz coś do tych mniej rozgarniętych bez urazy oczywiście  :rofl:
Jest może jakiś podział "rozgarniętych" ?
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.929
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #31 dnia: Lipiec 30, 2011, 20:38:53 »
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale chłopie jesteś w błedzie jeśli uważasz że w pojeździe np: 121 jeździ dowódca o kryptonimie 111...Od kiedy to dowódca JRG jeżdzi do akcji np. samochodem pierwszego wyjazdu.

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #32 dnia: Lipiec 30, 2011, 22:20:04 »
W tygodniu do 15.30 bardzo często xxx-11 jeździ do akcji, nawet jako pierwszy wyjazd. Chyba że tylko u nas dowódcy JRG ruszają się do biurka na akcje... (zwłaszcza kiedy słyszą w głośnikach np. pożar mieszkania, wypadek autobusu, wybuch gazu, itp....).
Poza tym 11 i 12 jak wyjeżdżają to biorą przeważnie wóz operacyjny i udając się w dalsze rejony KP często są na miejscu pierwsi z ramienia PSP.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #33 dnia: Lipiec 30, 2011, 22:47:39 »
Trochę offtopem polecę ale poszukuję Nr 4 z dnia 9 czerwca 2009 r. w sprawie wprowadzenia nowych zasad organizacji łączności w sieciach radiowych UKF Państwowej Straży Pożarnej - tam jest instrukcja  w sprawie organizacji łączności w sieciach radiowych UKF Państwowej Straży Pożarnej - powinna wyjaśnić w temacie wątku.
Jak ktoś ma tą instrukcję to proszę o podlinkowanie.
EGO = 1 / wiedza

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Online Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #35 dnia: Lipiec 30, 2011, 23:09:22 »
http://www.infor.pl/dzienniki-urzedowe/komendy-glownej-panstwowej-strazy-pozarnej,rok,2009,nr,1/poz,16,rozkaz-nr-4-komendanta-glownego-pa%D1stwowej-strazy-pozarnej-w-sprawie.html

Czytaj ze zrozumieniem! chodzi - poszukuję "instrukcji" a nie treść samego Rozkazu ;)

Cytuj
Komendanci wszystkich szczebli organizacyjnych Państwowej
Straży Pożarnej wprowadzą z dniem 1 sierpnia
2009 r. do stosowania w podległych jednostkach
zasady organizacji łączności radiowej UKF, określone
w instrukcji w sprawie organizacji łączności w sieciach
radiowych UKF Państwowej Straży Pożarnej, zwanej
dalej „Instrukcją”, stanowiącą załącznik do rozkazu
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #36 dnia: Lipiec 30, 2011, 23:40:40 »
a jak dla mnie to ta dyskusja jest dowodem na to ze owa instrukcja nie reguluje zasad łaczności w wystarczającym stopniu ...  jak widac jest  albo słabo znana  przez strażaków , albo tak dowolnie interpretowana że  w róznych miejscach   kraju zasady nadawania kryptonimów , ich stosowania  oraz prowadzenia korespondencji radiowej posiadają spore różnice ....

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #37 dnia: Lipiec 31, 2011, 00:31:25 »
Przepraszam , ale nie kumam o co tu biega . Instrukcja jest prosta i zrozumiała , metoda również , a stworzyliście jakiś dziwny problem . U mnie  jest 8 JRG + SAP + Posterunek , 18 OSP w KSRG , z 30 poza KSRG wszystko na jednym kanale i niema problemów , mało tego nie pamiętam kiedy na akcji stosowaliśmy kryptonimy zastępcze .

PS. Fakt teoretycznie mamy cyfrową identyfikacje korespondenta ale nie było jej i również nic się nie działo .

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #38 dnia: Lipiec 31, 2011, 13:07:47 »
Rozporządzenie o KSRG mówi kto jest zobowiązany do przejęcia dowodzenia:
 
Cytuj
§ 24. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:

1) członek ochotniczej straży pożarnej;
2) komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3) strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4) dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5) dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6) zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7) dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
8) zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9) dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.
oraz:
Cytuj
§ 28. 1. Przejmowanie kierowania interwencyjnego, taktycznego lub strategicznego podlega zgłoszeniu do właściwego terenowo stanowiska kierowania ksrg oraz odnotowaniu w dokumentacji.
2. W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia obowiązanych do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym tej samej hierarchii, do przejęcia kierowania działaniem ratowniczym jest obowiązany ten, dla którego miejsce powstania zdarzenia znajduje się na terenie własnego działania.
3. W zakładach, w których funkcjonują zakładowe służby ratownicze lub zakładowe straże pożarne, zasady uruchamiania i kolejność przejmowania kierowania interwencyjnego i taktycznego określają właściwe terytorialnie plany ratownicze.

Poza tym każda osoba funkcyjna oraz pojazd (lub nawet sprzęt) zgodnie z tą instrukcją (której niestety nie mam) ma przypisany nr do korespondencji radiowej.

xxx-11 (d-ca JRG) oraz xxx-12 (z-ca d-cy JRG) są stali i nie zmieniają swoich numerów nawet gdy na miejscu akcji jest xxx-12 a nie ma xxx-11.

d-ca zmiany xxx-13 ma stały numer

z-ca d-cy zmiany - właśnie tu może być problem bo jak nie ma na służbie - zaznaczam na służbie a nie na akcji d-cy zmiany - na podstawie rozkazu dziennego - to może używać kryptonimu xxx-13
Wg mnie powinien używać kryptonimu xxx-14 (jako stałego kryptonimu) - właśnie po to jest potrzebna ta instrukcja by zobaczyć, czy ten nr nie jest już zarezerwowany (nie jestem pewien czy instrukcja obejmowała już funkcję z-cy d-cy zmiany)
pozostałe numery xxx-15, xxx-16, xxx-17, xxx-18, xxx-19 są zmienne - dotyczą dowódców sekcji i zastępów na dany dzień - wynikają z rozkazu dziennego.   

przykładowy rozkład kryptonimów
xxx-10           Punkt Alarmowy
xxx-11           Dowódca JRG
xxx-12           Z-ca Dowódcy JRG
xxx-13           Dowódca Zmiany
xxx-14           Dowódca Grupy Specjalistycznej / D-ca sekcji
xxx-15           Dowódca Sekcji
xxx-16 do 17  Dowódcy Zastępu

EGO = 1 / wiedza

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #39 dnia: Lipiec 31, 2011, 13:35:33 »
Skoro dyskusja sie rozwija to moze małe pytanko odnośnie tych końcówek kryptonimów obowiązujacych w KP/JRG  - czy w OSP mogą funkcjonowac równolegle  końcówki typu  11, 12, 13 , 21 , 25 , 40 albo nawet 01 i 02 ?   

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #40 dnia: Lipiec 31, 2011, 14:12:08 »
Skoro dyskusja sie rozwija to moze małe pytanko odnośnie tych końcówek kryptonimów obowiązujacych w KP/JRG  - czy w OSP mogą funkcjonowac równolegle  końcówki typu  11, 12, 13 , 21 , 25 , 40 albo nawet 01 i 02 ?
nie mogą! Instrukcja w tym zakresie ustala dla OSP inne numery. Numer operacyjny wozu nadaje komenda P/M PSP. Pierwsze dwie cyfry to numery tejże komendy np. 55, a trzecia to wyróżnik. Dla jednostekw KSRG przyjęto cyfrę 9, dla pozostałych jednostek OSP cyfrę 7, a dla pozostałych służb ratowniczych cyfrę 6.
np komendant powiatowy 550 01
dowódca jednostki z tej komendy 550 11
OSP w KSRG 559 30
OSP poza KSRG 557 31
Zakładowa Służba Ratownicza 556 32
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #41 dnia: Lipiec 31, 2011, 14:28:45 »
sprawa 550 , 551 , 559 , 557 itp jest oczywista ...
ale ja chciałem zapytac czy (opierając się na tym przykłądzie)  moze funkcjonowac w OSP kryptonim 559 01 ,  557 11 , albo 559 21 ?

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #42 dnia: Lipiec 31, 2011, 14:36:17 »
sprawa 550 , 551 , 559 , 557 itp jest oczywista ...
ale ja chciałem zapytac czy (opierając się na tym przykłądzie)  moze funkcjonowac w OSP kryptonim 559 01 ,  557 11 , albo 559 21 ?
może istnieć ale musi go nadać komenda M/P PSP. W praktyce się to raczej nie zdarza gdyż utrudniałoby to pracę dyspozytorom.
Jedynie można używac dodatkowych kryptonimów przewidzianych dla OSP dla radiostacji nasobnych:

nazwa miejscowości 90 - komendant gminny,
nazwa miejscowości 91 - naczelnik OSP,
nazwa miejscowości 92 - zastępca naczelnika OSP,
nazwa miejscowości 95 - dowódca I zastępu,
nazwa miejscowości 96 - dowódca II zastępu,
nazwa miejscowości 99 - ratownik medyczny
dla KSRG oraz nazwa miejscowości 71 naczelnik poza KSRG i tak dalej jak powyżej ale z cyfrą 7
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #43 dnia: Lipiec 31, 2011, 14:36:43 »
Cytuj
nie mogą!
możesz to poprzeć jakimś dokumentem??? Czy to tylko wasza wewnętrzna instrukcja??? Mamy zarówno jednostki z końcówkami 02, 11, 13, 21, 25 itp.
I jakoś nigdy się nie spotkałem z problemami M/PSK z tym związanymi. Raczej każdy dyspozytor jest w stanie przez radio usłyszeć głos 11, 12 a już na pewno 01 i 02.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #44 dnia: Lipiec 31, 2011, 15:05:20 »
Benku czytaj ze zrozumieniem te kryptonimy co Ty podałeś mają OSP na wozie, tu mówimy o kryptonimach osób funkcyjnych a nie pojazdów stąd u Ciebie jest xx9-02, xx7-11 itp

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #45 dnia: Lipiec 31, 2011, 15:21:05 »
ale gdy słyszysz w w głośniku  korespondencje zawierającą  (szum )11 lub ( trzaski )  01  to wiesz czy chodzi o pojazd  czy o osobę funkcyjną ?
 oczywiście że obsady SK zazwyczaj rozpoznaja po barwie głosu i sposobie mówienia swoich Komendantów i Dowódców JRG , ale  czy to ma byc sposób na rozróżnianie osób ? 

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #46 dnia: Lipiec 31, 2011, 15:23:11 »
Cytuj
nie mogą!
możesz to poprzeć jakimś dokumentem??? Czy to tylko wasza wewnętrzna instrukcja??? Mamy zarówno jednostki z końcówkami 02, 11, 13, 21, 25 itp.
I jakoś nigdy się nie spotkałem z problemami M/PSK z tym związanymi. Raczej każdy dyspozytor jest w stanie przez radio usłyszeć głos 11, 12 a już na pewno 01 i 02.
dokladnie tak jak mówi laciok - dyskutujemy o kryptonimach do radiostacji nasobnych oraz kryptonimach osób funkcyjnych. Oczywiście 01, 02, 11, 25 dla pojazdów jest jak najbardziej dopuszczalne.
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #47 dnia: Lipiec 31, 2011, 16:02:22 »
Cytuj
Skoro dyskusja sie rozwija to moze małe pytanko odnośnie tych końcówek kryptonimów obowiązujacych w KP/JRG  - czy w OSP mogą funkcjonowac równolegle  końcówki typu  11, 12, 13 , 21 , 25 , 40 albo nawet 01 i 02 ?
Gdzie tu jest napisane że mowa o funkcyjnych??? :huh: :huh: :huh:
Jeżeli o funkcyjnych w OSP- rzadko kto z nich posiada swój własny kryptonim.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline strazak_mat998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 95
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #48 dnia: Lipiec 31, 2011, 16:42:59 »
dokładnie, są one zarezerwowane tylko i wyłącznie dla PSP

Offline lolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Kiedy 11, a kiedy 13?
« Odpowiedź #49 dnia: Lipiec 31, 2011, 16:48:49 »
Nie rozumiecie pewnych rzeczy:
W PSP końcówki od 01 do 19 zarezerwowane są dla osób funkcyjnych a od 20 do 99 są to kryptonimy samochodów.

W OSP numery od 01 do 99 są numerami samochodów.

Co do wypowiedzi Daro:

550[X]01 to komendant powiatowy
550[X]11 to nie jest kryptonim dowódcy JRG ale dowódcy grupy operacyjnej KP PSP
551[X]11 to jest kryptonim dowódcy JRG
dla jednostek OSP spoza KSRG są zarezerwowane numery XX7[X]XX i XX8[X]XX
dla jednostek OSP w KSRG XX9[X]XX