Dowodzenie zmianą

[jeremiasz]

Koledzy czy uważacie że d-ca zastępu powinien pełnić funkcję d-cy zmiany? Jak wynika z definicji zastęp  liczy od 3 do 6 strażaków łącznie z dowódcą w związku z tym jeżeli stan minimalny zmiany jest np.8 strażaków to logicznie myśląc d-zastępu nie powinien zastępować d-cy zmiany(teoretycznie)

[sheldon]

Zdarza się, że ludzie posiadający etat nawet niższy niż dowódca zastępu mają lepsze predyspozycje i umiejętności do pełnienia funkcji dowódcy zmiany, ale to temat do osobnej dyskusji.
Moje zdanie: tak, jeśli nie ma na danej służbie (czy to przez zwolnienie lekarskie czy po prostu wolną służbę) dowódcy zmiany, zastępcy dowódcy zmiany/dowódcy sekcji, a takie coś czasami jest nie do uniknięcia. Zdarza się, że osoba z etatem starszego ratownika, 2-3 lata po aspirantce pełni tę funkcję na mniejszych jednostkach, okazjonalnie.

Idąc tokiem rozumowania z poprzedniego postu - dowódca sekcji, pełniąc na danej służbie funkcję dowódcy zmiany - jeśli do zdarzenia (hipotetycznie) wyjadą 3 auta, 4 osoby na GBA, 4 na GCBA i 10 osób w GBA+GCBA z OSP - nie powinien dowodzić, przekroczono 12 osób (z definicji sekcji)..

[dr.Kudłaty]

TAK - jeżeli to incydent (wyłącznie przypadek L4 np.)
NIE - jeżeli to standard (przewidziane w celu zmniejszenia kosztów)

W przypadku opisanym przez @sheldon na miejscu powinien pojawić się "operacyjny", więc wymóg zostanie spełniony.

[DwódcaZ]

Jogurt tylko jak to się ma do sytuacji gdzie na zmianie jest etatowy D-ca Zmiany - aspirant i D-ca Zastępu - podoficer? Gdy ten pierwszy jest na urlopie, chorobowym lub wolnej służbie?
Wtedy ten podoficer rządzi całą zmianą, a na dowódcą zastępu na drugim samochodzie jest  dowódcą starszy ratownik - podoficer. Sytuacja i stany zaakceptowane przez KW zmuszają do stosowania takich praktyk gdzie do akcji wyjeżdża samodzielnie ten drugi jako KDR. Wtedy wszystko gra, czyli można przy pełnej akceptacji przełożonych balansować przepisami. Rozumiem stany minimalne wymuszają taki stan rzeczy.

[dr.Kudłaty]

@DowódcaZ
Gdzie z-ca d-cy zmiany ? Gdzie d-ca sekcji ?
Moja wypowiedź wskazywała na to jak powinno być. Spotkałem większe skrajności niż opisane w tym wątku. Na szczęście, w razie umoczenia nie odpowiada d-ca zastępu, który KIERUJE zmiana służbową lub sekcją, lecz dowództwo i wyżej.
Na marginesie.
Co do akceptacji i balansowania na krawędzi. Spójrz w regulamin organizacyjny Twojej KM/KP i wskaż, w którym miejscu przyzwolono na praktyki o których wspominasz (regulamin akceptuje KW). Może okaże się, że nie KW, a KM/KP pozwala na takie praktyki (brak obsadzenia stanowisk)?

[DowódcaZ]

Jogurt, z całym szacunkiem wiem co napisałem

Gdyby byli to bym napisał że są ale niestety jest tylko d-ca zmiany i podoficer- d-ca zastępu. W razie nieobecności d-cy zmiany, zmianą i przy zdarzeniach kieruje d-ca zastępu, podkreślam podoficer!
Regulamin oczywiście przewiduje stanowiska o których mówisz lecz nie ma osób które by spełniały na tą chwilę wymagania i kwalifikacje!  I co zwolnic komendanta za nieprawidłową politykę kadrową? Kiedyś sprawę poruszyły związki zawodowe wskazując na nieprawidłowości a dokładnie chodziło o dowodzenie przy akcjach, zdarzeniach przez st.ratowników. Odpowiedz była jednoznaczna, po sprawdzeniu stanu faktycznego w całym województwie, że "nie stwierdzono ani jednego takiego przypadku" Niestety było to tylko zamknięcie gęby ZZ. Ten stan trwa już ładnych kilka lat i na takie praktyki pozwalają nasi przełożeni.

[alex]

Komendant określa decyzją lub zarządzeniem (nie pamiętam teraz) minimalne obsady na zmianie. Np.: 8 strażaków w tym dyspozytor, dowódca i dwóch kierowców. I nie ma mowy jaki to dowódca. Jest za mało etatów dowódców aby zapewnić obecność na każdej służbie co najmniej dowódcy sekcji. Etat dowódcy zmiany + 2 etaty zastępcy dowódcy zmiany na zmianie i po problemie. Tylko nikt nie napisze takiego regulaminu. A panowie z KW jeszcze parę lat temu przy kontrolach pisali w protokole, że brak etatowego dowódcy zmiany powoduje taki a nie inny standard kierowania działaniami.

[lang]

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5C4E1DBE58- tutaj można sobie poczytać jak łatwo wpaść w niepotrzebne przepychanki pełniąc obowiązki "13" będąc d-cą zastępu

[dr.Kudłaty]

@lang dałeś link do fotosika ?

[Butel]

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/6a83131961bda0ca.html
- tutaj można sobie poczytać jak łatwo wpaść w niepotrzebne przepychanki pełniąc obowiązki "13" będąc d-cą zastępu

@lang dałeś link do fotosika ?

Niby, że przepychanki - wszystkie samochody z garażu i ostałao się tylko jedno 

[dr.Kudłaty]

buahahahaha zobaczyłem fotosika i nie otwierałem :D:D hehehe

[lang]

przeglądarka mi się zbiesiła:D

[Butel]

przeglądarka mi się zbiesiła:D

teraz można poczytać a nie pooglądać zdarza się 

[dr.Kudłaty]

Zdajemy sobie doskonale sprawę, że to "bułka z masłem", bo to TYLKO IGB, ale gdyby dano ciała podczas działań to PROKURATOREK.

[lang]

problem w tym, że wtopy nie było w mojej ocenie, a gdyby to samo zdarzyło się etatowemu d-cy zmiany, to nie byłoby tematu;

[dr.Kudłaty]

Jasne, że nie było wtopy  Jestem również przekonany o tym, że IGB nie wyniosła nic z wyroku 

[jeremiasz]

Koledzy macie rację że jeżeli jest potrzeba dowodzi zmiana d-ca zastępu ,sekcji itd.Tylko co nas to obchodzi bierzemy taką samą odpowiedzialność w momencie pełnienia tej funkcji jak d-ca zmiany
( podejmowanie decyzji ,sprawy w sądzie ,notatki służbowe itp) czyli uważam że za te służby należy nam
się takie same uposażenie jak d-cy zmiany

[sheldon]

Przykład z życia, zmianą dowodzi st. ratownik., aspirant, jeszcze do niedawna młodszy; etatowi dowódcy z jakiś powodów nieobecni. Czy w przypadku inspekcji gotowości operacyjnej, gdy "dowódca zmiany" faktycznie nie zajmuje stanowiska dowódczego, nie jest to błąd krytyczny i nie należy się "dwója" na start?

[wania]

Przykład z życia, zmianą dowodzi st. ratownik., aspirant, jeszcze do niedawna młodszy; etatowi dowódcy z jakiś powodów nieobecni. Czy w przypadku inspekcji gotowości operacyjnej, gdy "dowódca zmiany" faktycznie nie zajmuje stanowiska dowódczego, nie jest to błąd krytyczny i nie należy się "dwója" na start?

No właśnie    Piękne pytanie- ciekawe czy kiedyś usłyszymy odpowiedź

[stran]

Jeżeli dowódca zastępu lub st. ratownik ma w zakresie obowiązków zastępowanie dowódcy zmiany podczas jego nieobecności to wszystko jest w porządku.

[sheldon]

Więc kto/co ustala zakres obowiązków dla danego stanowiska? Regulamin organizacyjny komendy?

[wania]

Jeżeli dowódca zastępu lub st. ratownik ma w zakresie obowiązków zastępowanie dowódcy zmiany podczas jego nieobecności to wszystko jest w porządku.

By wykonywać obowiązki D-cy zmiany potrzebny jest staż i odpowiedni stopień.
Po to właśnie kilka lat temu został wprowadzony Zastępca dowódcy zmiany  by uniknąć takich sytuacji jak tu opisujecie. Jeśli d-ca i Z-ca są nieobecni jest "ściągany" dowódca z innej zmiany lub sam dowódca JRG pełni te obowiązki.

Pytanie zadane wcześniej przez kolegę co zrobiła by inspekcja w takim przypadku jest bardzo mądre i ciekawe.

Wiesz w obowiązkach można wpisać ci wszystko nawet dowodzenie jednostką pod nieobecność dowódcy ale są wyższe przepisy które zabraniają takich praktyk.

[kali]

Wania po co się wypowiadasz jak nie wiesz.?? U nas w komendzie była taka sprawa  kto może dowodzić zmianą i oparło się o radcę prawnego. Wyszło na to że wg ustawy o PSP i rozporzadzeniu o ksrg. Kierowaniem na szczeblu interwencyjnym może  dowódca zastępu, dowódca sekcji, z-ca dowódcy zmiany bądz d-ca zmiany. Wczesniej u nas było tak  że musiał to być min. mł. asp. nie zależnie jakie miał stanowisko nawet byli mł. ratownicy pełniący obowiązki  13, a teraz jest ze musi być min. dowódca zastępu. A z-cy dowódcy  zmiany  u nas nie ma. PZDR

[wania]

Wania po co się wypowiadasz jak nie wiesz.?? U nas w komendzie była taka sprawa  kto może dowodzić zmianą i oparło się o radcę prawnego. Wyszło na to że wg ustawy o PSP i rozporzadzeniu o ksrg. Kierowaniem na szczeblu interwencyjnym może  dowódca zastępu, dowódca sekcji, z-ca dowódcy zmiany bądz d-ca zmiany. Wczesniej u nas było tak  że musiał to być min. mł. asp. nie zależnie jakie miał stanowisko nawet byli mł. ratownicy pełniący obowiązki  13, a teraz jest ze musi być min. dowódca zastępu. A z-cy dowódcy  zmiany  u nas nie ma. PZDR

Wiesz jak chcesz to poczytaj rozporządzenie, a to są nie moje słowa tylko dowódcy, a wynikło to przy urlopach i grafikach. D-ca i z-ca zmiany są zależni od siebie. A jak ich obu nie było to był przeniesiony dowódca z innej zmiany na naszą. wcześniej było tak że i ogniomistrz mógł pełnić te obowiązki. Od 2013 roku d-cą zmiany może być oficer, chyba że u Was Komendant ustali inaczej, ale wg. rozporządzenia to chyba nie wyda.
Poczytaj inne posty na ten temat lub zapytaj co na tym  zęby zjedli.

Dla mnie to lotto kto rządzi i kogo dowódca zapisze w zastępstwie -> ale myślę że góra sama zagubiła się w tworzonych przepisach lub są Komendanci którzy nie potrafią ich czytać.
Jak ci każą być jutro dowódcą zmiany to nim bądź -> a jak coś będzie nie tak to Komendant lub D-ca JRG będzie się tłumaczył nie TY.

[Eqinox]

 Tak jako p.o dowódcy zastepu .... bełdu krytycznego nie było
a do kolegi wania... co było jak nie było zastpcy dowodcy zmiany ?? pustka?? został 13 sam ??
przypomnij sobie kiedy go powołano do zycia