Autor Wątek: LPG przepisy 2000 vs 2005  (Przeczytany 4478 razy)

Offline brunecik2011

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
LPG przepisy 2000 vs 2005
« dnia: Maj 07, 2011, 12:13:57 »
Bardzo poważny problem może ktoś mi będzie z Was umiał pomóc.

W skrócie.
W roku 2001 dostaje decyzje o warunkach rozbudowy istniejącego budynku w którym znajdują się: parter magazyn, piętro lokal użyteczności publicznej. Działalność gospodarcza obiektu pozostaje ta sama. Istniejacy rozbudowywany budynek znajduje sie w sasiadztwie stacji paliw plynnych. Obiekt budowany jest zgodnie z rozporządzeniem
Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budowlanej z dnia 14 grudnia 1994 rw sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 10 poz. 46 z póżn. zmianami)
 i przepisami
Ministra Gospodarki z dnia 20 września 2000 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi dalekosiężne do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 98, poz. 1067 oraz z 2003 r. Nr 1, poz.8 poniewaz sasiaduje ze stacja paliw.

Rozpoczyna się etap budowy.

Międzyczasie 2001 roku właściciel stacji dostaje pozwolenie na budowę stacji LPG (jeden zbiornik)  która buduje w odległości 25 m od mojego budynku. Według ww. przepisów z dnia 20 września 2000 r.  odlegl. od budynków użyteczności publicznej nie może być mniejsza niż 30m. Stosuje ścianę oddzielenia przeciwpożarowego. Odległość może wówczas byc zmniejszona o polowe i wynosić 15m. W 2002 LPG zostaje oddana do użytku zgodnie z ówczesnymi przepisami.

Moja budowa dalej trwa do roku 2006 wówczas budynek zostaje odebrany i oddany do użytku.

I teraz problem.
Przepisy dotyczace budynkow usytuowanych w sasiedztwie stacji LPG ulegają zmianie.
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe dalekosiężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 243, poz. 2063, z późn. zm).
Wedlug ww. przepisow odległość od obiektów użyteczności publicznej powinna wynoscic 60 m. Odległość ta jednak nie ulega zmianie przy zastosowaniu ściany oddzielenia przeciwpożarowego.
Ja chce zmienić przeznaczenie parteru.  Okazuje się ze obecny przepis nie pozwala mi ta takie zmiany. Nie mam możliwości jakichkolwiek zmian.
Słyszeliście o takich problemach ? Może umiecie poradzić jak wyjść z tak beznadziejnej sytuacji. Przecież to jest jedno wielkie kuriozum.

Wielkie dzięki za rady.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 2019, 18:45:43 wysłana przez brunecik2011 »

Offline Ren

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 206
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 07, 2011, 19:27:24 »
Jedno proste rozwiązanie. Trzeba się zwrócić do Ministra Gospodarki o indywidualne wytyczne (czy tak jakoś się to ładnie nazywa). Tylko Minister może złagodzić dla Ciebie ten przepis.

Offline stran

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 07, 2011, 21:42:10 »
Przy rozbudowie budynku obowiązują cię tylko warunki techniczne dotyczące budynków, w których nie ma podanych odległości budynku od stacji LPG a jedynie odległości pomiędzy budynkami.

Warunki techniczne dotyczące stacji obowiązują przy budowie i rozbudowie tylko stacji paliw w tym LPG.

Na pytanie czy odległości te obowiązują przy rozbudowie budynków ministerstwo odpowiada, że bezpośrednio z przepisów nie obowiązują ale należałoby stosować je jako wiedzę techniczną. Ponadto planują przy nowelizacji WT budynków wprowadzić te odległości.

W związku z tym w chwili obecnej wiele zależy od projektanta i rzeczoznawcy ds. zabezp. ppoż. (jeżeli projekt wymaga uzgodnienia) oraz organu wydającego pozwolenie - mogą pozwolić na rozbudowę lub nie i w obu przypadkach będzie zgodnie z przepisami.

Offline Ren

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 206
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 08, 2011, 02:26:05 »
A później KP powie, że jest niezgodne i masz człowieku 2 lata w plecy nim sprawa się wyjasni.

Offline brunecik2011

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 10, 2011, 14:11:17 »
Serdecznie dziekuje za wasze uwagi i spostrzezenia.

Dzisiaj bylem u rzeczoznawcy ds. zabezp. ppoż. (osoba z duzym doswiadczeniem w tematyce ppoz.) Ponoć nie bylem pierwszy z tym problem  :o   
Bedzie pisal wniosek o odstepstwo od przepisow rozporzadzenia
Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budowlanej z dnia 14 grudnia 1994 r w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 10 poz. 46 z póżn. zmianami) 
w powiazaniu z przepisami określonymi w rozporzadzeniu
Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r w sprawie warunków technicznym jakim powinny odpowiadac bazy i stacje paliw plynnych....
Jednak stwiedzil ze sytuacja "MOZE" byc pozytywnie rozpatrzona. Slowo "MOZE" oznacza tu ze w zaleznosci na jakiego urzednika trafi prosba z odstepstwem.Bo z jego doswiadczenia zdarzaly sie sytuacje o podobnej problematyce sytuacyjnej ze odpowiedzi na indywidualne wytyczne raz byly z odpowiedzia pozytywna innym razem negatywna.
Niezle musze przyznac podchodza do sprawy :-\

Kiedy dostane odpowiedz z Ministerstwa zamieszcze ja na forum, by mogla sluzyc i pomoc innym.
Z nadzieja oczywiscie pozytywnej decyzji.
Pozdrawiam serdecznie

Offline ojrety

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 02, 2011, 12:50:46 »
przerabiałem ten problem.
popieram stran całkowicie

Nie można występować do żadnego ministra o odstępstwo bo w warunkach technicznych jakim powinny odpowiadać budynki... nie określono odległości od zbiorników LPG, a przepisy o bazach i stacjach nie mają tu zastosowania bo buduje się budynek a nie lokalizuje zbiornik.

Tylko i wyłącznie par 11 WT ma zastosowanie. Trzeba liczyć promieniowanie cieplne itd. jakie powstanie na skutek pożaru zbiornika z gazem i na tej podstawie określać odpowiednią klasę odporności ogniowej ścian budynku.

Offline Bourn

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: LPG przepisy 2000 vs 2005
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 19, 2011, 13:42:06 »
Dla jasności:

W odpowiedzi na pismo w sprawie warunków lokalizacji dla budowy lub rozbudowy budynku w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw płynnych ze stanowiskiem tankowania samochodów gazem płynnym lub istniejącej stacji gazu płynnego, uprzejmie informuję, że w naszej ocenie, rozstrzygając przedmiotową kwestię, biorąc pod uwagę ustalenia art. 5 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane dotyczące stosowania zasad wiedzy technicznej oraz zasady logiki, koniecznym jest przyjmowanie toku rozumowania prowadzącego do stwierdzenia, iż wymagana odległość minimalna w relacji: obiekty rozpatrywanych stacji - budynek powinna być tożsama z wymaganą odległością minimalną w relacji odwrotnej, tj. budynek - obiekty stacji. Zatem kwestię lokalizacji budynku w stosunku do zbiorników z gazem płynnym na stacji tankowania pojazdów powinno się rozstrzygać przy zachowaniu odległości minimalnych określonych w §124 rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe dalekosiężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 243, poz. 2063, z późn. zm.). Stosowanie innego podejścia prowadziłoby do powstawania sytuacji absurdalnych, pozwalających na nadmierne przybliżanie budynków i innych obiektów budowlanych do istniejących, nie tylko stacji, ale i baz paliw płynnych i gazu płynnego. W związku z powyższym pismem z dnia 18.06.2010 r. znak BZ-III-0262/75-2/10 Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej wystąpił do Departamentu Rynku Budowlanego i Techniki Ministerstwa Infrastruktury o możliwie jak najszybsze, jednoznaczne doprecyzowanie tej kwestii w obowiązujących aktach prawnych, w szczególności dotyczących warunków techniczno-budowlanych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, tak aby nie rodziła ona dalszych wątpliwości. Ponadto, mając na względzie doświadczenia wynikające z funkcjonowania stacji paliw i gazu płynnego, w tym statystyki pożarowe, Komendant Główny PSP wskazał na zasadność powrotu, w zakresie wymagań lokalizacyjnych, do uregulowań, które były określone w rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 20 września 2000 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi dalekosiężne do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 98, poz. 1067 oraz z 2003 r. Nr 1, poz. 8). Realizacja powyższego postu-latu wymagałaby równoczesnej nowelizacji, zarówno wspomnianego już wcześniej rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe dalekosiężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 243, poz. 2063, z późn. zm.), jak i rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DZ. U. Nr 75, poz. 690, z późn. zm.). W odpowiedzi (pismo z dnia 25.06.2010 r. znak BR lg-024-29/10 5016) Ministerstwo Infrastruktury wskazało jedynie, iż w rozpatrywanym przypadku zastosowanie może mieć § 11 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DZ. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) wskazujący, że budynek z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi powinien być wznoszony poza zasięgiem zagrożeń, przy czym dopuszcza się wznoszenie budynków w tym zasięgu pod warunkiem zastosowania środków technicznych zwiększających odporność budynku na te zagrożenia, jeżeli nie jest to sprzeczne z warunkami ustalonymi dla obszarów ograniczonego użytkowania określonych w przepisach odrębnych. Nawiązując więc do przedstawionego na wstępie stanowiska tutejszej Komendy, jeżeli nie jest możliwe spełnienie wymagań zawartych w § 124 wspomnianego rozporządzenia Ministra Gospodarki, to w powołaniu się na przedmiotowe stanowisko Ministerstwa Infrastruktury możliwe jest określenie bezpiecznych odległości na podstawie obliczeń inżynierskich, które wykażą, że przyjęta odległość budowanego, rozbudowywanego, nadbudowywanego, odbudowywanego lub zmieniającego sposób użytkowania budynku, spowoduje, że będzie on poza zasięgiem zagrożeń wynikających z oddziaływania promieniowania cieplnego lub fali nadciśnienia spowodowanych pożarem lub wybuchem zbiornika z gazem płynnym.