Autor Wątek: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta  (Przeczytany 7945 razy)

Offline boinc

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« dnia: Kwiecień 27, 2011, 10:34:46 »
Witam szanownych strażaków!

Standardy w sprzęcie i ochronie osobistej nieustannie są podnoszone. Z jednej strony normy czy Rozporzadzenia (jak ostatnio wchodzące w życie 1 czerwca 2011 Rozporządzenie wymagające wagi ubrania max 4 kg.), z drugiej strony nowe technologie, kórych jakość potwierdzana jest wynikami badań.
Ogólnie o ubraniach większość z Was zapewne ma dobrą wiedzę. I słusznie - musicie wiedzieć co nosicie i na co Was stać podczas akcji, czym ryzykujecie.
W ostatnich tygodniach został przeprowadzony test Thermo-mana w laboratorium firmy Du-Pont (producent tkaniny Nomex) na ubranie specjalnym S-Gard Attack. Wraz z wynikiem testu otrzymaliśmy gratulacje doskonałego wyniku. Wiadomo nam, że jeszcze firma Deva wykonywała takie badanie kilka lat temu, jednak wynik nie został ujawniony przez Devę.
Inni producenci nie decydują się na to badanie lub ujawnienie jego wyników z kilku powodów:
- test jest kosztowny
- test obnaża wady słabszych materiałów (układów warstwowych)

Test nadal nie jest znany szerokiej rzeszy strażaków, choć Ci, kórzy co nie co o nim wiedzą, doceniają jego wyniki. Nie jest obowiązkowy do uzyskania świadectwa dopuszczenia, ale jest najbardziej zbliżonym do realnych zagrożeń testem laboratoryjnym pokazującym w jakim stopniu ubranie jest bezpieczne.

Co to jest Thermo-man?

Thermo-Man to manekin testujący o rozmiarach dorosłego człowieka wyposażony w 122 czujniki mierzące wzrost temperatury. Thermo-Man służy do oceny skuteczności ubrań ochronnych w warunkach wybuchu ognia. Thermo-Man wiernie oddaje charakterystykę ludzkiego ciała i szacuje szanse przeżycia wypadku w danym ubiorze. Manekin ubrany w odzież jest poddawany działaniu wysokiej temperatury (do 1000 stopni C). Odbywa się to za pomocą palników gazowych skierowanych z każdej strony bezpośrednio na ubranie. Czujniki rejestrują wzrost temperatury na powierzchni manekina. Program komputerowy oblicza przewidywany zakres oparzeń ciała drugiego i trzeciego stopnia, które przypuszczalnie odniósłby użytkownik ubrania w sytuacji rzeczywistego wybuchu ognia. Czułość aparatury pomiarowej zastosowanej w urządzeniu Thermo-Man oraz duże możliwości analityczne komputera badawczego pozwalają na precyzyjne badanie właściwości odzieży ochronnej i ustalanie efektów nawet bardzo drobnych zmian w jej konstrukcji.

Dlatego pozytywny wynik tego badania może być zagwarantowany tylko przy naprawdę dobrych rozwiązaniach konstrukcyjnych (warstwowych) ubrań.

Jeśli sercem ubrania jest membrana, a ta zastosowana w ubraniu S-Gard Attack (membrana Gore-Tex Airlock) cechuje odporność termiczna na zmiękczenie wynosząca 327 stopni celsjusza i zniszczenie 400 stopni, podczas gdy inne powszechnie stosowane membrany poliuretanowe i poliestrowe wykazują odporność na zmiękczenie w zakresie 170-230 stopni oraz zniszczenie w zakresie 220-260 stopni, to warto zastanawić się nad nieco wyższym wydatkiem na wyraźnie bezpieczniejsze ubranie.
Jak się ktoś poparzy to blizna zostanie na całe życie i się tego nie cofnie. Warto o tym pamiętać.

Szerszy opis, wynik badania i zdjęcie pokazujące wynik znajdują się na tej stronie: http://www.horpol.com/2/23-24

Po zapoznaniu się z materiałami, zapraszam do wyrażenia swojej opinii w ankiecie oraz dyskusji o bezpieczeństwie w ubraniach.
W ankiecie można wybrać do 3 opcji, można zmienić później swoje zdanie.
Wyniki zobaczą tylko głosujący.
Od 26 lipca 2011 na forum reprezentuję prywatne poglądy.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 27, 2011, 13:28:44 »
Ta dyskusja jest niczym lizanie loda przez szybę ! Zejdźmy za ziemię i porozmawiajmy o polskich realiach ....

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 27, 2011, 13:35:22 »
Co do meritum tematu - oczywiście się zgadzam, ale.. sporym problemem jest nadal komfort użytkowania ubrań jak i ich zachowanie w czasie "normalnych" warunków. Ubranka nie odprowadzają potu na zewnątrz, zaś wciągają wilgoć z zewnątrz do wewnątrz. Kilka minut biegania z aparatem = koszarówka i środek ubrania specjalnego = szmata nasączona potem.

Miło byłoby, gdyby ktoś złapał za jaja ten temat, ale również od tej strony.

Wiem, że istnieją ubrania, które nie sprawiają takich problemów, ale.. które komendy stać na ich zakup - praktycznie na palcach można policzyć.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline sas

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 27, 2011, 16:31:07 »
Szanowny "Horpolu" gratuluje znajomości rozporzadzenia jeszcze przed jego opublikowaniem ( a moze ja czegos nie wiem to proszę o podanie daty podpisania rozporządzenia bo data wejścia w życie jak już pisałeś to 1.czerwiec).. Nie wiem co osiągniesz znając wyniki ankiety bo moim skromnym zdaniem to powinieneś zapytać Tych strażaków na dole co im do pracy jest potrzebne , jakie ubranie spełniło by nasze potrzeby albo zaproponuj skoro masz takie "układy" z górą aby zamiast tych podłych koszarówek wyposażono nas w lekkie kombinezony do działan technicznych jak i tego co obecnie większość JRG gasi to trawy i nieuzytki a wszystko to w zgodzie z BHP czyli w ubraniach które lekko przekraczają podawane 4 kg szczególnie jak się troche pobiega. W całej europie funkcjonują lekkie ubrania a u nas ciągle tylko pełna ochrona przed promieniowaniem cieplnym podczas każdego zdarzenia - przy  działaniach innych niż pożar ,a na otwartym terenie pożar to mamy ale w ubraniu i tylko czekać aż któryś z Nas zejdzie z tego świat nie od bodźca zewnętrznego ale od wydatku energetycznego organizmu. Myślę że jestem wyrazicielem myśli tych wszystkich strażaków którzy na codzień dzwigają na sobie ciężkie , niewygodne i krępujące ruchy ubrania z gatunku te najlepsze bo wygrały przetarg którego podstawowym kryterium wcale nie była ochrona uzytkownika tylko najniższa cena .

Na zakończenie chcę wszystkim STRAŻAKOM z okazji zbliżającego się Naszego Świeta życzyć by wreszcie ktoś wsłuchał się w nasze potrzeby i uwagi dotyczące wyposażenia , zakupów sprzętu i samochodów i by Nasi komedianci przestali zastanawiac się czy to co kupią będzie się podobało politykom podczas uroczystego przekazania i pokropku będącego świetnym mitingiem przedwyborczym , a zabrali sie do wyposażania podwładnych ( bo za to odpowiadają) w ubrania i sprzęt naprawdę potrzebny ze względu na specyfikę rejonu, zagrożenia i rzeczywiste potrzeby. Życzę wszystkim strażakom - MĄDROŚCI PRZEŁOŻONYCH w podejmowaniu każdej decyzji i wydawania każdego rozkazu. Pozdrawiam SAS

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 27, 2011, 19:00:30 »
Kolego Grzegorzu L:)
po pierwsze
1. test Thermo Man jest załącznikiem dobrowolnym do normy EN 469 i jest wymagany generalnie w niemczech,austrii ( ale juz nie we francji)
2. w 2004 roku na edurze firma Du pont złapała opad szczeki przy tescie ubrania firmy Go WESt ( pamietacie taka?) poniewaz test wytrzymala bawełna impregnowana , po tym smutnym doswiadczeniu firma zmienila metodyke
3. test Thermao mana mozna sobie w polsce odpuscic ponieważ nasze kochane CNBOP uznaje wyniki badan ubrania po 1 praniu !!!! to znaczy ze tkaniny impregowane sa u nas dopuszczane i to jest kuriozum - kiedyś były testy po 5 praniach a standartem europejskim jest 25-30 pran - ODPOWIEDZCIE SOBIE UZYTKOWNICY UBRAŃ ILE RAZY W CIĄGU ROKU PIERZECIE UBRANIE - GENERALNIE PO PIERWSZYM JUŻ  IE POWINNISCIE ICH NOSIC :))
4. Kolego grzegorzu  - firma odziezowa taka wazna wysaliła taki protest do KG PSP ze pomysł ubrania został definitywnie pogzebany swiadczy to o sile firmy a o słabosci komendy
5. Zwiazki zawodowe w PSP -  postawcie sie w roli komendanta ównego - wymysli że bedziecie mieli super fajne lekkie ubrania ale .. on musi na to zapenic środki i tutaj sie zaczynają schody - kupujecie sobie fajne auta ale na ochronę kasy nima :(( ,
6. strach - a co bedzie jezli ktos posadzi komende o korupcję!!! - THERMO MAN to wynalazek forsowany przez firme DU PONT - membrany lekkie to GORETEX - lobbing pełnapara poczytajcie o wojsku i poczcie polskiej

WIEC DRODZY STRAZACY BĘDZIECIE PIEKNYMI STRACHAMI NA WROBLE :((

a i grzesiek nie rób reklamy jak do końca nie wiesz o co chodzi
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 27, 2011, 19:08:58 wysłana przez Butel »

ja

  • Gość
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 29, 2011, 13:02:59 »
Witam,

Ja odniosę się tylko do ilości procesów prania, które powyżej zostały wspomniane.
Otóż tkaniny owszem są impregnowane, ale ta impregnacja dotyczy tylko i wyłącznie oleofobowości tkaniny (czytaj wodoszczelności). Obecnie wszystkie tkaniny aramidowe, stosowane w ubraniach specjalnych są impregnowane - z tą różnicą że w jednych impregnacja schodzi szybciej a w drugich wolniej. Biorąc pod uwagę normę przydziału umundurowania (czyli "do zużycia" w przypadku ubrań specjalnych) warto zastanowić się nad wyborem lepszych i trwalszych (zarazem trochę droższych) ubrań.
Pozdrawiam

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 29, 2011, 14:16:06 »
Kolegom wyżej nie chodziło o impregnowane tkaniny aramidowe a impregnowaną trudnopalne bawełnę, którą stosuje w Polsce jeszcze chyba jedna firma w ubraniu specjalnym z certyfikatem CNBOP.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 30, 2011, 09:54:06 »
oczywiscie ze o impregnowana bawełnę :)
ale zwróćcie jeszcze uwage ze w nowych modelach ubrań zmniejsza sie ilosć zawartości aramidu
generalnie nie liczcie że ubrania bedąlepsze jeżli wyznacznikiem bedzie tylko cena
jakość niestety kosztuje -
bezpieczeństwo i komfort pracy również

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 27, 2011, 20:15:06 »
Jakoś się lekko myli firma Horpol, twierdząc coś o  wadze 4 kg.. Zmana rozporządzenia o świadecwtach mówi o 3,8 kg bez  względu na rozmiar, a nie o 4 kg, tak było po staremu. Od 3 czerwca kto nie otrzyma nowego świadectwa (CNBOP będzie ważył ubrania) będzie miał kłopot sprzedać coś do PSP. O innych przedmiotach dla straży nie mówiąc, powtórka w 2007 roku nas czeka.

Do M. Przybytniaka: może w 2004 roku tak było, minęło sporo lat i zmian, ten materiał zawsze będzie gorszy od aramidów, z bawełną jest spory kłopot,  a co z impregnacją po 1 praniu jest tam nadal? Może sprawdzić ubranie na termomanie z bawełny po kilku praniach? Na dzisiaj to nikt nie ma świadectwa na bawełnę jak się oriętuję. Osobiście nie wiem jak może takie ubranie spełnić normę 469. Co znaczy standardem europejskim jest 25-30 prań? Co nam to daje, też nie wynika to z normy która mówi o 5 praniach. Co z tego , że wynalazek forsowany przez Du ponta? Normę wydały komisje europejskie na to badanie, Panie Mariuszu może jakiś wynalazek by pan wynalazł krajowy konkurencyjny, nowe gatunki bawełny...? Pan nie produkuje żadnych ubrań.

Do "Sylewek", CNBOP wydaje dopuszczenie w formie świadectw, a nie certyfikat na ubranie, to różnica ogromna.

Do "ja" co ma oleofobowość (wykonanie np. materiału z tą właściwością) do wodoszczelności?



Do "sheldon" , te sprawy tłuczone były wielokrotnie. Wasze komórki zamawiajace nie wysilają się zbytnio przy zakupach i 100% cena to zawsze sukces. Tak istnieją takie ubrania. PS. koszarówka pod specjalnym zawsze nabierze z litr potu.


wybaczcie tę polemikę, ale czasem  nie trawię takich tekstów.

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 28, 2011, 13:44:49 »
Kolego woj-tek1 z tego co ja się ORIENTUJĘ to firma Scantex ma już dopuszcznie CNBOP na ubranie specjalne, które ma warstwę zewnętrzną i podszewkę z impregnowanej bawełny. Natomiast firma Subor ma już certyfikat zgodności z PN-EN 469 na ubranie z bawełny (nie wiem, które warstwy widziałem tylko ich reklamę) więc tylko patrzeć jak zgłoszą się do CNBOP w właściwy papier.   
Co do spełnienia wymagań normy EN 469 to nie tylko bawełna impregnowana je spełnia ale nawet odpowiednio impregnowany papier spełni te wymagania - tylko ile wtedy będzie ważyło to ubranie.
Niestety EN 469 nie ogranicza masy całkowitej ubrania, więc  teoretycznie możemy się spotkać z papierowym ubraniem specjalnym posiadajacym  certyfikat zgodności z PN-EN 469. CNBOP jednak takiego ubrania nie dopuści bo te 3,8 kg skutecznie je zablokuje.   

Offline woj-tek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
    • http://
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 28, 2011, 21:38:38 »
do "strażak biurkowy".
aaa, to o to chodziło z ograniczeniem wagowym !!

Offline pytacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 31, 2011, 13:43:28 »
z tego co ja się ORIENTUJĘ to firma Scantex ma już dopuszcznie CNBOP na ubranie specjalne,

A gdzie można sprawdzić kto posiada aktualne świadectwo dopuszczenia ważne po dniu 3.06.2011?

Jeśli twierdzisz że takowe posiada tylko Scantex to można by po 3.06 ubrania kupić z wolnej ręki - jako od jedynego który może zrealizować zamówienie. :rolleyes:

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 31, 2011, 15:17:43 »
Myślę, że tu http://www.cnbop.pl/dzialy/dc/wykazy_dc/swiadectwa?podgrupa=0106
Zgodnie z tym co można przeczytać tu: http://www.cnbop.pl/dzialy/ds/aktualnosci/koniec-okresu-przejsciowego świadectwa wydane po 3 czerwca 2010 roku są ważne.

Offline pytacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 02, 2011, 12:47:39 »
Kolego woj-tek1 z tego co ja się ORIENTUJĘ to firma Scantex ma już dopuszcznie CNBOP na ubranie specjalne, które ma warstwę zewnętrzną i podszewkę z impregnowanej bawełny. 

Z tego co się orientuje ja to świadectwo dopuszczenia na pewno ma na ubranie SX 3 a ubranie to tkanina zasadnicza to aramidy - KERMEL. Podszewka to faktycznie bawełna niepalna. Ale czy to złe rozwiązanie wg ciebie?
Kolejne ich ubranie to SX 1 to też aramidy NOMEX - ale czy świadectwo dopuszczenia jest ważne (oczywiście po 2.06.2011) ???

Według tego co przytacza Sylwek wynika że tak. Ale nie wiem jaką chociażby wagę ma to ubranie.

Offline boinc

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 02, 2011, 15:24:03 »
CNBOP jednak takiego ubrania nie dopuści bo te 3,8 kg skutecznie je zablokuje.

Być może ktoś wreszcie pomyślał, i dlatego powstał ten limit wagi. I dobrze, bo dobre i drogie produkty spełniają ten wymóg. Teraz konkurencja będzie uczciwsza. Sprzedawać taniość to każdy potrafi. Do tego nie trzeba nawet znać się na handlu. Sytuacja ta jednocześnie wymusi podniesienie bezpieczeństwa, a nie tylko opieranie się o normę, z czym jak w praktyce patrząc na ofertę ubrań jest słabiutko...

woj-tek1 - masz rację, pomyliłem się. 3,8 kg, a nie 4 jak podałem. Zwracam honor.

Mam nadzieję, że ubranie S-Gard nie będzie miało problemu z nową wagą. W badaniach do świadectwa ważyło 3,2 kg dla rozmiaru L. Niemcy zrobili ostatnio XXL lub XXXL dla testu (wzrost 198 cm) i wyszło im między 3,6 a 3,7 kg. Podobno CNBOP żąda ubrań na 200cm wzrostu i 144cm w klatce. Takiego rozmiaru nie oferował dotychczas nikt. I ten rozmiar ma się zmieścić w 3,8kg. Ciężko będzie, zwłaszcza innym, gdyż z informacji pochodzącej z CNBOP, ubranie S-Gard ATTACK było prawdopodobnie najlżejsze ze wszystkich badanych. Tak powiedzieli, więc zakładam margines błędu, że ktoś mógł być lżejszy. Ubrań ze świadectwem jest jednak sporo.

Co do sprawy granicznej daty 3 czerwca 2011 - mamy odpowiedź z CNBOP, że ponieważ nasza sprawa jest w toku, nie ma mowy o żadnym zablokowaniu świadectwa czy problemach ze sprzedażą do jednostek straży. Ubranie ma świedectwo i nic się w tej materii nie zmienia. Zmienić to może dopiero negatywny wynik pomiaru wagi, ale o to jak pisałem raczej się nie martwię.
Zablokowanie czy unieważnienie dotyczy tylko tych ubrań, które do granicznej daty nie zostaną zgłoszone do aktualizacji w CNBOP.

Na zakończenie:
Kolegom mariuszp i sas nie odpisałem na ich wcześniejsze posty, bo odnoszę wrażenie, że ci Panowie rozumieją dyskusję jako ciąglą walkę, a nie wymianę opinii i siłę argumentów. Zawsze się coś znajdzie by komuś dokopać, prawda Panowie?
Od 26 lipca 2011 na forum reprezentuję prywatne poglądy.

Offline pytacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 02, 2011, 23:21:46 »
Czyli od jutra na 100% świadectwo posiadają 2 ubrania Scantexu i 1 Arlenu - TAK?.
A skąd mamy się dowiedzieć które firmy które firmy dokonały „przedstawienia dostosowanego wyrobu do badań”.

Dla mnie istotną rzeczą jest mieć w łapie ważne i aktualne świadectwo przy zakupie. Co mi da fakt iż będę wiedział że firma x przedstawiła ubranie do badań. A jak nie spełni wymagań?
Dla mnie „przedstawienia dostosowanego wyrobu do badań”=świadectwo dopuszczenia wydane po 2.06.2010 r. i basta.

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 02, 2011, 23:52:59 »
Może trzeba każdorazowo przed zakupem dzwonić do CNBOP w celu otrzymania potwierdzenia. Ich wykazy na stronie inter. bywają  nie raz mocno spóźnione.

Offline boinc

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 21, 2011, 13:07:40 »
test Thermao mana mozna sobie w polsce odpuscic ponieważ nasze kochane CNBOP uznaje wyniki badan ubrania po 1 praniu !!!! to znaczy ze tkaniny impregowane sa u nas dopuszczane i to jest kuriozum - kiedyś były testy po 5 praniach a standartem europejskim jest 25-30 pran - ODPOWIEDZCIE SOBIE UZYTKOWNICY UBRAŃ ILE RAZY W CIĄGU ROKU PIERZECIE UBRANIE - GENERALNIE PO PIERWSZYM JUŻ  IE POWINNISCIE ICH NOSIC :))

Odnosząc się do problemu prania tutaj poruszonego, pragnę zwrócić uwagę na pewną ciekawostkę, o której mało kto miał okazję usłyszeć. Dotyczy ona zachowania się ubrania z membraną Gore-Tex Airlock po 25 cyklach prania w porównaniu do standardowych membran. A dokładniej to pokazuje w jakim stopniu ubranie jest nadal bezpieczne po 25 praniach, wg norm EN 366 i EN 367.
Materiały oryginalne, które otrzymałem z firmy Gore.

Patrzcie na załączniki.

[załącznik usunięty przez administratora]
Od 26 lipca 2011 na forum reprezentuję prywatne poglądy.

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 21, 2011, 21:23:53 »
test Thermao mana mozna sobie w polsce odpuscic ponieważ nasze kochane CNBOP uznaje wyniki badan ubrania po 1 praniu !!!! to znaczy ze tkaniny impregowane sa u nas dopuszczane i to jest kuriozum - kiedyś były testy po 5 praniach a standartem europejskim jest 25-30 pran - ODPOWIEDZCIE SOBIE UZYTKOWNICY UBRAŃ ILE RAZY W CIĄGU ROKU PIERZECIE UBRANIE - GENERALNIE PO PIERWSZYM JUŻ  IE POWINNISCIE ICH NOSIC :))

Odnosząc się do problemu prania tutaj poruszonego, pragnę zwrócić uwagę na pewną ciekawostkę, o której mało kto miał okazję usłyszeć. Dotyczy ona zachowania się ubrania z membraną Gore-Tex Airlock po 25 cyklach prania w porównaniu do standardowych membran. A dokładniej to pokazuje w jakim stopniu ubranie jest nadal bezpieczne po 25 praniach, wg norm EN 366 i EN 367.
Materiały oryginalne, które otrzymałem z firmy Gore.

Patrzcie na załączniki.

Grzesiek nie cytuj gore każdy orze tak jak morze
generalnie bada sie komplet materiałów a nie sama membrane
co nie znaczy zż eGore tex jest zły

Moderator: Poprawiłem znaki cytowania.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2011, 09:15:29 wysłana przez Sylwek »

Offline boinc

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 22, 2011, 09:20:26 »
Dla mnie „przedstawienia dostosowanego wyrobu do badań”=świadectwo dopuszczenia wydane po 2.06.2010 r. i basta.

Panie pytacz, to w takim razie zakładam, że Pan nie posiada ubrania które ma zaktualizowane świadectwo? W czym Pan wykonuje swoją pracę zatem ??



Grzesiek nie cytuj gore każdy orze tak jak morze
generalnie bada sie komplet materiałów a nie sama membrane
co nie znaczy zż eGore tex jest zły


Oj Mariusz, zmęczony już chyba byłeś. Za dużo pracujesz... Na dole obrazków masz podane, że test dotyczy układu warstwowego w którym jest mambrana Airlock. Czyli masz cały przekrój ubrania.
A z tym oraniem to prawda, tylko jedni maskują fakty, a inni fakty wykorzystują.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 22, 2011, 09:24:29 wysłana przez horpol »
Od 26 lipca 2011 na forum reprezentuję prywatne poglądy.

Offline pytacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 05, 2011, 15:03:41 »
Panie pytacz, to w takim razie zakładam, że Pan nie posiada ubrania które ma zaktualizowane świadectwo? W czym Pan wykonuje swoją pracę zatem ??


Póki co "w bezpiecznym i tanim ubraniu na kryzys"  :fiuu:
Ale mam nadzieję że już niedługo.
A czy jeszcze jakieś ubranie specjalne z bawełny impregnowanej dopuszczone jest na dzień  dzisiejszy do stosowania (posiada ŚD)

Offline Gacek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 32
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 05, 2011, 15:41:45 »
Jest nawet 2och producentów, cena kształtuje się w granicach 850,00zł. Jeśli chodzi o polskę wątpię aby tak drogie ubrania miały wzięcie. Komendy się trzęsą gdy koszt ubrania wynosi ponad 1300zł, szukają po 10 firmach kto da taniej a potem my strażacy chodzimy w starych ubraniach, mimo tego że ubranie nadawało się do wymiany rok temu...

Offline boinc

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #22 dnia: Lipiec 12, 2011, 12:01:43 »
[...] Jeśli chodzi o polskę wątpię aby tak drogie ubrania miały wzięcie. Komendy się trzęsą gdy koszt ubrania wynosi ponad 1300zł, szukają po 10 firmach kto da taniej a potem my strażacy chodzimy w starych ubraniach, mimo tego że ubranie nadawało się do wymiany rok temu...

Ale o czym Pan mówi? O ubraniu S-Gard Attack?! Ojej, to ubranie ma atesty CNBOP od 2007 roku i sprzedaje się jak na swoją ceną całkiem dobrze :) Nie sądzę, że masowo opanuje straże - i problem nie leży tu w kasie tylko mentalności - ale zainteresowanych i użytkujących regularnie przybywa.

Moderator: Wątek jest o badaniu ubrań a nie o ubraniu S-Gard  - użytkownicy rozmawiają o ubraniach, które użytkują./ Sylwek
« Ostatnia zmiana: Lipiec 12, 2011, 12:45:43 wysłana przez Sylwek »
Od 26 lipca 2011 na forum reprezentuję prywatne poglądy.

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #23 dnia: Lipiec 15, 2011, 12:46:24 »
nnie wiem czemu az tak pan mariusz deprecjonuje badania na termomanie? ja chciałbym wiedzieć jakie wyniki posiadają poszczególne konkurencyjne ubrania sopecjalne  z horpolu, devy, brzezin, scanteksu, arlenu, go westu, mileny czy innych firm. porównanie w tych samych warunkach. to mogłoby byc ciekawe doświadzenie. ale jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności ,zaden z producentów  ( z wyjątkiem devy i scanteksu no i jak czytałem z horpola) nie za bardzo chcieli do tej pory poddac sie tym badaniom...dlaczego? sami sobie odpowiecie.
czy badania są drogie? może ale wiem ,że właśnie podczas targów różnistych ; interschutz , edura, brno z termomana można skorzystać za darmo  tj można swe ubranka sprawdzić. niestety bedąć na wymienionych targach tylko ubranie devy dają do palenia , innych nie widać. ( co do wyników widziałem osobiście z devy więc one tajne za bardzo nie są - badany był tiger).
termoman w maju był w polsce , z tego co wiem i widziałem , każda firma mogła dać ubranie do spalenia,  ha ha ha ... dała jedna. a prpoaganda na całą polske była. w każdej chyba komendzie był folder z terminami pokazów i co? gówno!!! może byli jacyś cichociemni członkowie osławionej komisyji ds umundurowania. hmmm ale w sumie po co wiedza...

Offline mariuszp

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 747
Odp: Badanie Thermo-man dla ubrań specjalnych + ankieta
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 15, 2011, 20:23:45 »
Szanowny Kolego Intruder
nie deprecjonuje Thermomana tylko opisałem jak mozna ten test obejsc :(
to ze u nas nie jest ten test obligatoryjny napisałem ze KG nie podjeła działania w tym temacie
mamy najlabsze przepisy odnosnie ubran z duzych krajów UE
może cos sie zmieni? KG musi być stanowcza i konsekwentna :)