Kotłownie a strefa

[pietrus]

Czy kotłownie (np. gazowe) należy wydzielać jako odrębne strefy czy należy tylko obudować ścianami, stropami i zamykać drzwiami o odpowiedniej odporności ogniowej?

[Sajmonowski]

Wybacz, jeśli zabłysnę zaledwie przeciętną wiedzą, ale czy to nie jest to samo? (paragraf 226 WT z uwzględnieniem par. 232 ust. 4 - tabelka)

Pozdrawiam,
Sajmonowski

[straz98]

Kotłownia nie musi być odrębną strefą, ma być wydzielona tylko przegrodami o odporności wskazanej w przepisie. Wydzielenie jako odrębna strefa wiąże się z dodatkowymi wymaganiami, które tutaj nie są konieczne.

[bella]

straz98 dobrze mówi. Pomieszczenie wydzielone pożarowo nie jest tożsame z pomieszczeniem będącym odrębną strefą pożarową.

[Ren]

A ja zapytam inaczej, czy przejścia instalacyjne do pomieszczenia wydzielonego są tak samo wymagane jak do pomieszczenia stanowiącego odrębną strefę?

[bella]

Wydaje mi się, że odpowiedź jest tutaj:

§ 234.3 Przepusty instalacyjne o średnicy większej niż 0,04 m w ścianach i stropach pomieszczenia zamkniętego, dla których wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż E I 60 lub R E I 60, a niebędących elementami oddzielenia przeciwpożarowego, powinny mieć klasę odporności ogniowej (EI) ścian i stropów tego pomieszczenia.

[pietrus]

Wybacz, jeśli zabłysnę zaledwie przeciętną wiedzą, ale czy to nie jest to samo? (paragraf 226 WT z uwzględnieniem par. 232 ust. 4 - tabelka)

Pozdrawiam,
Sajmonowski

Jak sam widzisz, jednak to nie jest to samo
Podobnie zapewne ma się sprawa z klatkami schodowymi które wymagają wydzielenia a nie stanowią odrębnej strefy.

[bella]

Z klatkami to jest tak, że jeśli są obudowane, zamykane drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej E I 30, wyposażonej w urządzenia do usuwania dymu, to wtedy:
-odrębną strefą pożarową jest każda kondygnacja;
-wyjście na taką klatkę jest równorzędne wyjściu do innej strefy pożarowej.

Co do traktowania klatki jako strefę.. to (chyba) ma z tym coś wspólnego przedsionek przeciwpożarowy.

[pietrus]

Z klatkami to jest tak, że jeśli są obudowane, zamykane drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej E I 30, wyposażonej w urządzenia do usuwania dymu, to wtedy:
-odrębną strefą pożarową jest każda kondygnacja;
-wyjście na taką klatkę jest równorzędne wyjściu do innej strefy pożarowej.

Co do traktowania klatki jako strefę.. to (chyba) ma z tym coś wspólnego przedsionek przeciwpożarowy.

Z klatkami to jest tak, że jeśli są obudowane, zamykane drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej E I 30, wyposażonej w urządzenia do usuwania dymu, to wtedy:
-odrębną strefą pożarową jest każda kondygnacja;
-wyjście na taką klatkę jest równorzędne wyjściu do innej strefy pożarowej.

Co do traktowania klatki jako strefę.. to (chyba) ma z tym coś wspólnego przedsionek przeciwpożarowy.

Cytując:
Z klatkami to jest tak, że jeśli są obudowane, zamykane drzwiami o  klasie odporności ogniowej co najmniej E I 30, wyposażonej w urządzenia  do usuwania dymu, to wtedy:
-odrębną strefą pożarową jest każda kondygnacja
z czego to wynika bo pierwsze słyszę?
Jeżeli klatka jest obudowana p.poż. przez wszystkie kondygnacje i oddymiana to niby dlaczego należy zakładać, że każda kondygnacja obsługiwana przez tą klatkę musi być odrębną strefą?
-wyjście na taką klatkę jest równorzędne wyjściu do innej strefy pożarowej
jest równorzędne ale nie wynika jednoznacznie że JEST !

[pietrus]

Wracając to tematu kotłowni to mam pytanie:
Jeżeli kotłowni nie uznaje się jako odrębnej strefy lecz należy ją wydzielić ścianami i drzwiami p.poż. to czy obowiązuje dla tych ścian zasada pasa 2 m jak niżej:



http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/b160d390-5086-4381-9db0-59c6c5f18c7b/2011-03-30_1335.png

Podobne mam pytanie co do klatek schodowych:



http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/4286ab82-1a75-4f5a-a40a-457471250fea/2011-03-30_1352.png

[Kobra]

Cytując:
Z klatkami to jest tak, że jeśli są obudowane, zamykane drzwiami o  klasie odporności ogniowej co najmniej E I 30, wyposażonej w urządzenia  do usuwania dymu, to wtedy:
-odrębną strefą pożarową jest każda kondygnacja
z czego to wynika bo pierwsze słyszę?
Jeżeli klatka jest obudowana p.poż. przez wszystkie kondygnacje i oddymiana to niby dlaczego należy zakładać, że każda kondygnacja obsługiwana przez tą klatkę musi być odrębną strefą?

Tu pewnie koleżance chodziło o zapis z warunków technicznych:
§ 226. 1. Strefę pożarową stanowi budynek albo jego część oddzielona od innych budynków lub innych części budynku elementami oddzielenia przeciwpożarowego, o których mowa w § 232 ust. 4, bądź też pasami wolnego terenu o szerokości nie mniejszej niż dopuszczalne odległości od innych budynków, określone w § 271 ust. 1-7.

2. Częścią budynku, o której mowa w ust. 1, jest także jego kondygnacja, jeżeli klatki schodowe i szyby dźwigowe w tym budynku spełniają co najmniej wymagania określone w § 256 ust. 2 dla klatek schodowych.

[pietrus]

PRZYPOMNĘ SIĘ Z MOIM PYTANIEM:

Wracając to tematu kotłowni to mam pytanie:
Jeżeli kotłowni nie uznaje się jako odrębnej strefy lecz należy ją wydzielić ścianami i drzwiami p.poż. to czy obowiązuje dla tych ścian zasada pasa 2 m jak niżej:



http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/b160d390-5086-4381-9db0-59c6c5f18c7b/2011-03-30_1335.png

Podobne mam pytanie co do klatek schodowych:



http://content.screencast.com/users/pietrek/folders/Jing/media/4286ab82-1a75-4f5a-a40a-457471250fea/2011-03-30_1352.png

[bella]

Moja wypowiedź była parafrazą ustępów 1 i 2 paragrafu 226, plus ust 2 z paragrafu 256. pietrus, przeczytaj raz jeszcze, tylko tym razem ze zrozumieniem - zarówno mojego poprzedniego posta, jak i przytoczone przeze mnie przepisy.

[straz98]

Ani w przypadku klatki, ani w przypadku kotłowni nie musi być pasów 2m.

[pietrus]

Ani w przypadku klatki, ani w przypadku kotłowni nie musi być pasów 2m.

Reasumując:
Ściana wydzielająca kotłownie o odpowiedniej odporności ogniowej zgodnie z §220 nie jest ścianą oddzielenia p.poż. w rozumieniu §235 i co za tym idzie nie wymagane są pasy 2 m - dla mnie jest już jasność w temacie i dziękuje za pomoc.
Choć nie ukrywam, że to trochę dziwne aby ściana, której zakładamy odpowiednią odporność ogniową a nie stanowiła wydzielenia stref pożarowych nie mogła być definiowana jako ściana wydzielenia pożarowego. Co za tym idzie takową ścianę można sobie wznosić na innych zasadach niż §235. Mam jakieś takie wrażenie że ustawodawca miał coś innego na myśli i po prostu przeoczył w paragrafie o wydzielaniu kotłowni i klatek użycia definicji "ściana wydzielenia pożarowego" stosując nazewnictwo np. przy klatakach "obudowa".

[bella]

Sam fakt, że par 220 - tam, gdzie mowa o odporności ogniowej ścian wewnętrznych i stropów wydzielających kotłowni - nie znajduje się w rozdziale 3 "Strefy pożarowe i oddzielenia przeciwpożarowe", wskazuje na celowość rozróżnienia pomieszczeń wydzielonych pożarowo od pomieszczeń stanowiących odrębne strefy pożarowe.

[daw_77]

Aby nie wprowadzać dodatkowego zamętu, sugeruję aby więcej starań wkładać w zachowanie higieny języka technicznego. Np.:
- strefy pożarowe się "oddziela" a nie "wydziela", bo przecież na ich granicy jest ściana oddzielenia przeciwpożarowego, a nie wydzielenia.
- nie występują w przepisach "ściany wydzielenia pożarowego", owszem niektóre pomieszczenia (np. kotłownie maszynownie wentylacyjne i klimatyzacyjne ) należy wydzielić elementami o odpowiedniej klasie odporności ogniowej. W przepisach można natomiast spotkać "ścianę oddzielenia przeciwpożarowego".
- przymiotnik "przeciwpożarowy" jest jednym słowem i w skrócie powinien być zapisywany jako "ppoż". Tworzenie skrótu "p.poż." sugeruje "para pożarowy" lub "prawie pożarowy" co w sumie może obrazować pojęcie mówcy o dyskutowanym temacie.

Reasumując:
Idąc drogą liberalizmu językowego, można dojść do ogniomuru, nawiązując do nomenklatury niemieckiej, tryskacze nazwać spryskiwaczami, prądownice sikawkami i całą dyskusję przenieść na forum ogrodnicze, ale przecież nie o to chodzi.

[pietrus]

Aby nie wprowadzać dodatkowego zamętu, sugeruję aby więcej starań wkładać w zachowanie higieny języka technicznego. Np.:
- strefy pożarowe się "oddziela" a nie "wydziela", bo przecież na ich granicy jest ściana oddzielenia przeciwpożarowego, a nie wydzielenia.
- nie występują w przepisach "ściany wydzielenia pożarowego", owszem niektóre pomieszczenia (np. kotłownie maszynownie wentylacyjne i klimatyzacyjne ) należy wydzielić elementami o odpowiedniej klasie odporności ogniowej. W przepisach można natomiast spotkać "ścianę oddzielenia przeciwpożarowego".
- przymiotnik "przeciwpożarowy" jest jednym słowem i w skrócie powinien być zapisywany jako "ppoż". Tworzenie skrótu "p.poż." sugeruje "para pożarowy" lub "prawie pożarowy" co w sumie może obrazować pojęcie mówcy o dyskutowanym temacie.

Reasumując:
Idąc drogą liberalizmu językowego, można dojść do ogniomuru, nawiązując do nomenklatury niemieckiej, tryskacze nazwać spryskiwaczami, prądownice sikawkami i całą dyskusję przenieść na forum ogrodnicze, ale przecież nie o to chodzi.

OK daw_77, poprawię się i będę zwracał uwagę na to co piszę bo faktycznie może to drażnić.
Ale może wypowiesz się w temacie, który poruszyłem bo oglądam już setny projekt i widzę pasy szer 2 m przy ścianach, które stanowią obudowę klatki schodowej (ściana o odpowiedniej odporności ogniowej) więc ja już zgłupiałem .
Odgrzebałem nawet stare projekty gdzie dawni projektanci wypuszczali całe klatki o 30 cm poza lica głównej elewacji. To może świadczyć, że dawniej takie ściany traktowano jak ściany oddzielenia przeciwpożarowego pomiędzy strefami.

[daw_77]

Pokora godna naśladowania, myślałem że się obruszysz
w temacie merytorycznie nie wypowiadałem się, ponieważ zrobił to w sposób jednoznaczny straż98 i ma zdecydowanie rację.

[pietrus]

Wiec pasy nie wymagane, a co z przejściami instalacyjnymi przez taką ścianę ?

[bella]

Wydaje mi się, że odpowiedź jest tutaj:

§ 234.3 Przepusty instalacyjne o średnicy większej niż 0,04 m w ścianach i stropach pomieszczenia zamkniętego, dla których wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż E I 60 lub R E I 60, a niebędących elementami oddzielenia przeciwpożarowego, powinny mieć klasę odporności ogniowej (EI) ścian i stropów tego pomieszczenia.

Dodam jeszcze interpretację tego przepisu:

http://www.vaza.pl/dura-lex/interpretacje/22-przepusty-i-pomieszczenia-zamknite

[Kobra]

A ja tu zrobię taką małą reklamę, ale na potrzebę pytającego...   może nie bezpośrednio związane z tematem ale dotyczy przepustów instalacyjnych...
http://www.katalogppoz.pl/poradniki/      polecam ten cykl artykułów do przeanalizowania

[bella]

Aby nie wprowadzać dodatkowego zamętu, sugeruję aby więcej starań wkładać w zachowanie higieny języka technicznego. Np.:
- strefy pożarowe się "oddziela" a nie "wydziela", bo przecież na ich granicy jest ściana oddzielenia przeciwpożarowego, a nie wydzielenia.

Ściana to i jest "oddzielenia przeciwpożarowego", ale "części budynku wydzielone ścianami oddzielenia ppoż w pionie - od fundamentu do przekrycia dachu - mogą być traktowane jako odrębne budynki". To chyba ściany oddzielenia ppoż jednak mogą wydzielać.