Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.

[bulon]

ignacy... rozumiem ze nie znasz umow miedzy nfz a dysponentami ?
jesli ktos umarl bo nie bylo transportu to znaczy ze marnie.

[ignacy b]

Się pytam, na jakiej podstawie LKRM może (?), jak twierdzisz, zadecydować ( "za zgodą") o wykorzystaniu ZRM do transportu.... Byłoby to logiczne, ale to kraj odwrotny....

[Korba112]

Grzela:

Podpinam się pod pytanie Bulona. Co PRM ma do leczenia szpitalnego?

PRM nie sluzy do przewozenia ludzi po oddzialach. tylko w wyjatkoweo marnej organizacyjnie placowce moglo sie cos takiego zdarzyc.

To jak się ma to,  do zapisu w ustawie o PRM

Art. 33.
2. W razie konieczności szpital, w którym znajduje się szpitalny oddział ratunkowy, lub jednostka organizacyjna szpitala wyspecjalizowana w zakresie udzielania świadczeń zdrowotnych niezbędnych dla ratownictwa medycznego zapewnia niezwłoczny transport sanitarny osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego do najbliższego zakładu opieki zdrowotnej udzielającego świadczeń opieki zdrowotnej w odpowiednim zakresie.

I jak nie ma żadnego związku, to dlaczego odwołano z funkcji Dyrektora Wojewódzkiej Stacji Ratownictwa Medycznego w Łodzi?   

Zadania 

http://www.wsrm.bip.lodz.pl/index.php?id=55

Wciąż błędnie podpierasz się Ustawą o PRM. W artykule który cytujesz mowa jest o transporcie z SOR do ośrodka o wyższej referencyjności (np do centrum udarowego). Szpital ma obowiązek zapewnić taki transport i nie może to być zespół systemu (Art 3 pkt 10 Ustawy o PRM)
Opisywany problem dotyczy transportu WEWNĄTRZ szpitalnego. Brak karetki lub umowa by dojeżdżała ona tyle kilometrów jest winą wyłącznie szpitala.  Jak zwykle ktoś chciał zaoszczędzić.

Naprawdę uważasz, że do przewiezienia pacjenta z oddziału na oddział należy używać zespołu Państwowego Ratownictwa Medycznego? To może zrodzić patologie - szpitale będą non-stop dzwonić na 999 żądając przewozu pacjentów. Po co organizować własny transport skoro za darmo może to zrobić zespół ratownictwa medycznego.

[grzela]

Naprawdę uważasz, że do przewiezienia pacjenta z oddziału na oddział należy używać zespołu Państwowego Ratownictwa Medycznego? To może zrodzić patologie - szpitale będą non-stop dzwonić na 999 żądając przewozu pacjentów. Po co organizować własny transport skoro za darmo może to zrobić zespół ratownictwa medycznego.

Przecież, tak robi 99 % społeczeństwa  i wszystkim pasuje 

To dlaczego dyspozytor medyczny nie wysyła ZRM do chorego dziecka bo................., a wysyła 70 km do szpitala w celu..................?

[Witold]

Naprawdę uważasz, że do przewiezienia pacjenta z oddziału na oddział należy używać zespołu Państwowego Ratownictwa Medycznego? To może zrodzić patologie - szpitale będą non-stop dzwonić na 999 żądając przewozu pacjentów. Po co organizować własny transport skoro za darmo może to zrobić zespół ratownictwa medycznego.

Patologia już jest. Tylko w sytuacji zagrożenia życia wypadałoby najpierw ratować, a potem wyjaśniać. A tak wszyscy trzymają się swoich zasad, że my nie od tego, bo od tego są Ci zza płota, a my mamy przepisy, a nas się pociągnie do odpowiedzialności, a nam nie takie zadania przypisano, a to oni są marnie zorganizowani itp. A pacjent zmarł.

W kraju normalnym najpierw się ratuje a potem zadaje pytania. U nas na odwrót - kraj odwrotny.

[bulon]

do jakiego chorego dziecka karetka nie pojechala ?

witold- jestes przekonany ze tak sie dzieje w krajach normalnych ? a moze w krajach normalnych po tylu aferach ze szpitalny transportem w koncu ktos cos robi a u nad ciagle to samo ? raz pojedzie zrm, to pojedzie i drugi. tak to wyglada w ochronie zdrowia.

i czy jestes przekonany ze to brakk trandportu zabil pacjetnke czy moze brak dobrze zrobionej roboty na miejscu ?czy na pewno te 200 m to jest dla zepsolu ludzi w spitalu taki problem ? mi sie wydaje ze sami sobie zrobili problem i sami sobie na dupe ukrecili bicz.

[bulon]

Się pytam, na jakiej podstawie LKRM może (?), jak twierdzisz, zadecydować ( "za zgodą") o wykorzystaniu ZRM do transportu.... Byłoby to logiczne, ale to kraj odwrotny....

zaczynasz naudzywac kraj odwrotny, w koncu sie to znudzi.
na takiej podstawie, ze jesli brak transport, a tranprot pacjenta jest ratujacy zycie to taki koordynator moze sie na to zgodzic. to zabezpieczenie dupy dyrektortom szpitali. jesli tej zgody by sie nie wymagalo razem z obszernym wyjasnieniem to zrmy by zapieprzaly jak glupie do transportu " bo akkurat nie mamy czym zawiezc"/
tobie ignacy widze co raz czesciej tylko jedno na koncu jezyka- trzeba ratowacv, trzeba ratowac trzeba ratowac. wszyscy to wiemy tylko czemu pogotowie ktorego nie ejst zsdanie wykonywanie transportu szpitalnego ma to robic a jesli nie zrobi to jego wina ? niech wszytkie zrmy transportuja a wtedy niech na ulicach ratuja strazacy i wtedy bedziesz zadowolnyt ze w kraj w koncu normalny ?

przepisy sa jasne, odwrotnym to jest nasza polska mentalnosc ktora pragnie zwalac robote na innych a potem doszukkwac sie winnych ;/

[grzela]

Wczoraj tuż przed godzinną 18 dyżurny operacyjny Stanowiska Kierowania Komendanta Powiatowego PSP w Gorlicach otrzymał zgłoszenie ze Skoncentrowanej Dyspozytorni Medycznej nr 2 z Tarnowa z prośbą o zadysponowanie naszej jednostki do poszkodowanej kobiety, która prawdopodobnie wyskoczyła z balkonu na drugim piętrze w bloku przy ul. Hallera w Gorlicach. Zadysponowanie strażaków podyktowane było brakiem wolnej karetki w Gorlicach. Najbliższa karetka znajdowała się w miejscowości Łużna oddalonej o około 15 km od Gorlic. Dyżurny natychmiast wysłał jeden zastęp. Strażacy po kilku minutach dotarli na miejsce zdarzenia. Okazało się że poszkodowana kobieta jest przytomna i uskarżała się jedynie na ból prawej kończyny dolnej. Gorliccy strażacy udzieli poszkodowanej kwalifikowanej pierwszej pomocy. Po około 8 minutach poszkodowaną przekazano przybyłemu na miejsce zdarzenia zespołowi ratownictwa medycznego z Łużnej, który przetransportował kobietę do Szpitalnego Oddziału Ratunkowego.

Kilka dni wcześniej naszym strażakom przyszło udzielać kwalifikowanej pierwszej pomocy starszej kobiecie, która straciła przytomność i jej rodzina wezwała pogotowie. Z powodu braku wolnej karetki również do tego zdarzenia jako pierwsi przyjechali strażacy. Kobieta której strażacy udzielali pomocy odzyskała przytomność i przekazano ją przybyłej załodze pogotowia.

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=43705

[Korba112]

Naprawdę uważasz, że do przewiezienia pacjenta z oddziału na oddział należy używać zespołu Państwowego Ratownictwa Medycznego? To może zrodzić patologie - szpitale będą non-stop dzwonić na 999 żądając przewozu pacjentów. Po co organizować własny transport skoro za darmo może to zrobić zespół ratownictwa medycznego.

Przecież, tak robi 99 % społeczeństwa  i wszystkim pasuje 

To dlaczego dyspozytor medyczny nie wysyła ZRM do chorego dziecka bo................., a wysyła 70 km do szpitala w celu..................?

Do szpitala nie pojechał ZRM, a zespół transportowy.

W Małopolsce - z  Krakowa karetki transportowe jeżdżą realizować transporty dla szpitali w Myślenicach, Wadowicach i Nowego Targu.

[zero-11]

Mam pytanie do znawców tematu.
Jeśli zastęp Straży Pożarnej zostanie wysłany do zdarzenia medycznego z uwagi na brak wolnego ZRM to czy w razie konieczności może realizować transport poszkodowanego do szpitala wozem bojowym i jakie konsekwencje mogą być wyciągnięte (i względem kogo) w przypadku zejścia osoby poszkodowanej w trakcie takiego transportu?

[grzela]

Mam pytanie do znawców tematu.
Jeśli zastęp Straży Pożarnej zostanie wysłany do zdarzenia medycznego z uwagi na brak wolnego ZRM to czy w razie konieczności może realizować transport poszkodowanego do szpitala wozem bojowym i jakie konsekwencje mogą być wyciągnięte (i względem kogo) w przypadku zejścia osoby poszkodowanej w trakcie takiego transportu?

2.6. W przypadku braku możliwości przemieszczania poszkodowanych przy wykorzystaniu środków transportu będących w dyspozycji PRM, gdy np. ciężkie warunki terenowe lub zjawiska atmosferyczne uniemożliwiają dotarcie ZRM lub LPR do poszkodowanego lub też dotarcie do niego wymaga użycia sprzętu specjalistycznego będącego w dyspozycji jednostek KSRG, możliwe jest przemieszczanie poszkodowanych w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego sprzętem  KSRG, lecz tylko do miejsca, gdzie jest możliwe podjęcie     medycznych czynności ratunkowych przez ZRM lub PR.
Przemieszczanie to powinno odbywać się w miarę  możliwości pod nadzorem i w obecności ZRM.
W przypadku braku możliwości przemieszczania poszkodowanych przy wykorzystaniu środków transportu będących w dyspozycji PRM, gdy nie ma możliwości zadysponowania ZRM na skutek niewystarczającej ich ilości lub innych okoliczności wyczerpania możliwości jednostek systemu, możliwe jest przemieszczanie poszkodowanych w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego sprzętem KSRG, lecz tylko w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności. W takich sytuacjach, decyzję o wykorzystaniu środków transportu KSRG do przemieszczania poszkodowanych, może podjąć wyłącznie KDR. Zastosowanie tego uprawnienia jest możliwe wyłącznie wtedy, gdy istnieje bezpośrednie w miejscu i czasie zdarzenia, rzeczywiste a nie przypuszczalne niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia poszkodowanego, któremu nie da się inaczej zapobiec a ponadto, istnieje realne prawdopodobieństwo uratowania życia lub zdrowia ludzkiego, a dobro ratowane przedstawia oczywiście większą wartość niż dobro poświęcane.

Zawarte w powyższym akapicie treści, mają szczególne znaczenie dla KDR, bowiem do niego będzie należało wykazanie, że spełnione zostały okoliczności uzasadniające stan wyżej konieczności, w przypadku przedstawienia zarzutów o przekroczeniu uprawnień.

Każde zdarzenie, w którym odstąpiono od zasad uznanych powszechnie za bezpieczne, w powyższych okolicznościach, wymaga niezwłocznego poinformowania dyżurnego SK   KM/P PSP oraz Wojewódzkiego Koordynatora Ratownictwa Medycznego PSP w celu przeprowadzenia analizy zdarzenia.
Jednocześnie musi ono zostać odnotowane w informacji ze zdarzenia z uzasadnieniem podjętej decyzji.
O zaistnieniu każdej sytuacji wykorzystania sił i środków KSRG do przemieszczania osób poszkodowanych, służba dyżurna SK KW PSP informuje służbę dyżurną wojewody i lekarza koordynatora ratownictwa medycznego WCPR.

Tyle zasady, ale życie może wszystko zweryfikować i wcale zejście poszkodowanego nie musi być podczas transportu, aby doczekać się procesu za nieudolne zdaniem rodziny ratowanego podjęcie czynności ratujących życie.

Trzeba pamiętać, że jako ratownicy w ramach KPP możemy tylko:

Art. 14.
Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową, z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatora zautomatyzowanego;
2) tamowanie krwotoków zewnętrznych i opatrywanie ran;
3) unieruchamianie złamań i podejrzeń złamań kości oraz zwichnięć;
4) ochronę przed wychłodzeniem lub przegrzaniem;
5) prowadzenie wstępnego postępowania przeciwwstrząsowego poprzez właściwe ułożenie osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ochronę termiczną osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
6) stosowanie tlenoterapii biernej;
7) ewakuację z miejsca zdarzenia osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
8. wsparcie psychiczne osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
9) prowadzenie wstępnej segregacji medycznej w rozumieniu art. 43 ust. 2.

ale nie jestem do końca przekonany, czy dyspozytorzy medyczni dysponując Nas do akcji z zakresu ratownictwa medycznego ze względu na brak ZRM mają dokładne rozpoznanie jakiej pomocy oczekują od Nas potrzebujący pomocy, co może skutkować nieoczekiwanymi i trudnymi do przewidzenia skutkami prawnymi.
   

[zero-11]

nie jestem do końca przekonany, czy dyspozytorzy medyczni dysponując Nas do akcji z zakresu ratownictwa medycznego ze względu na brak ZRM mają dokładne rozpoznanie jakiej pomocy oczekują od Nas potrzebujący pomocy, co może skutkować nieoczekiwanymi i trudnymi do przewidzenia skutkami prawnymi.

no właśnie, zapytałem odnośnie tego:

Wczoraj tuż przed godzinną 18 dyżurny operacyjny Stanowiska Kierowania Komendanta Powiatowego PSP w Gorlicach otrzymał zgłoszenie ze Skoncentrowanej Dyspozytorni Medycznej nr 2 z Tarnowa z prośbą o zadysponowanie naszej jednostki do poszkodowanej kobiety, która prawdopodobnie wyskoczyła z balkonu na drugim piętrze w bloku przy ul. Hallera w Gorlicach. Zadysponowanie strażaków podyktowane było brakiem wolnej karetki w Gorlicach.

Czy dyspozytor PR wiedział w jakim stanie jest poszkodowana?

[JON SNOW]

Co do Twojego pierwszego pytania- zgodnie z najnowszymi zasadami tak, zastęp może zostać wysłany do takiego zdarzenia (patrz moją powyższą wypowiedź). Decyzje o tym czy transportować taką osobę do szpitala podejmuje KDR będący na miejscu zdarzenia. O tym, czy zostaną wyciągnięte konsekwencje to ciężko w tej chwili mówić, ale sądząc po ostatnich wydarzeniach (patrz akcja na jeziorze powidzkim) zasadność podjęcia takiej decyzji może być wnikliwie sprawdzana. Ponadto:

O zaistnieniu każdej sytuacji braku możliwości działań przez system PRM i w związku z tym, koniecznością prowadzenia działań przez jednostki KSRG, służba dyżurna SK KW PSP informuje służbę dyżurną wojewody oraz lekarza koordynatora ratownictwa medycznego WCPR.

Grzela mnie uprzedził. Zapewne nie wiedział (zależy czego dowiedział się z wywiadu ze zgłaszającym). Jednak jak nie miał w pobliżu dostępnego ZRM to poprosił o strażaków. Zadziałał prawidłowo, nie pierwszy taki przypadek i nie ostatni. Tam karetka miała 15 km także raczej transport tam nie wchodziłby w grę.

[ignacy b]

Cos dla odnudzenia Bulona: "jest fajnie!!!"..... ale pytam się o "jasny przepis" dotyczący uprawnień koordynatora UW w zakresie zgody na transport międzyszpitalny - 

Ustawa: "...koordynacja współpracy dyspozytorów medycznych w przypadku zdarzeń wymagających użycia jednostek systemu, o których mowa w art. 32 ust. 1, spoza obszaru działania jednego dysponenta jednostki;..."

Rozporządzenie:"...  wydanie polecenia dyspozytorowi medycznemu zadysponowania zespołem ratownictwa medycznego
        poza obszar działania dysponenta jednostki, na wniosek innego dyspozytora medycznego, w przypadku
        konieczności użycia jednostek systemu poza obszarem działania dysponenta jednostki;..."

w tych kwitach nie ma nic o transporcie międzyszpitalnym ...
Tu problem jest inny - Skierniewice miały podpisany kontrakt z transportówką, ale jej nie było, co się zdarza i nikt nie uznał tego zdarzenia za ratownicze, ani pani nie wynieśli przed szpital, żeby móc wezwać ZRM z sąsiedztwa tylko wezwali przewóz - najbliższy z możliwych i było, jak było. Pytanie, dlaczego odwołano dyrektora WSRM jest przeto otwarte. Ja twierdzę, że przepisy są niewłaściwe - i tu się będziemy z Bulonem pięknie różnić, aż do momentu, kiedy on to poczuje na własnej skórze...
A sytuacja jest groźna, gdyż rzecznik MZ ( wg. Dziennika Łódzkiego z dn, 14.03.2013) mówi jakoś tak: " zasłanianie się procedurami to tchórzostwo i głupota"

[bulon]

a jesli ty poczujesz na wlasnej skorze brak zrmy bo beda robic za trasnportowe ? pare osob w polsce odczulo bo smiglo robi jedno i drugie...

[ignacy b]

Ano właśnie, już poczułem, a pacjent jeszcze bardziej... Ale to już całkowita lewizna. Rozwiązanie jest proste - nagły stan zagr zdr. = PRM, ( bez względu na to, gdzie...)  transport niepilny - przewozy.  A nadużycia - kary.... Ale do tego potrzeba wiedzy i charakteru oraz lojalności władzy wobec poddanych = czyli słabo to widać....

[grzela]

Grzela mnie uprzedził. Zapewne nie wiedział (zależy czego dowiedział się z wywiadu ze zgłaszającym). Jednak jak nie miał w pobliżu dostępnego ZRM to poprosił o strażaków. Zadziałał prawidłowo, nie pierwszy taki przypadek i nie ostatni. Tam karetka miała 15 km także raczej transport tam nie wchodziłby w grę.

Tylko, że Zasady z zasady dotyczą:

WPROWADZENIE
Pod pojęciem ratownictwa medycznego należy rozumieć wykonywanie, w trybie pilnym, medycznych działań ratowniczych wobec osób, znajdujących się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.
Ratowanie życia i zdrowia ludzi stanowi najistotniejsze spośród zadań nałożonych na podmioty Krajowego Systemu Ratowniczo – Gaśniczego, zwanego dalej „KSRG” i jest nieodłącznym elementem każdej dziedziny ratownictwa. Zatem działalność ratownicza podmiotów KSRG musi obejmować również ratownictwo medyczne, w szczególności, w sytuacji braku możliwości jego skutecznej realizacji prze jednostki systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego (PRM). Zakres ratownictwa medycznego realizowanego przez jednostki KSRG, określony został w ustawie z dnia 8 września 2006 roku o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz.U.2006.191.1410) oraz rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 18 lutego 2011 roku w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo – gaśniczego (Dz.U.11.46.239) i obejmuje wykonywanie przez ratowników czynności z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy. Jednostki KSRG wskazane zostały jako jednostki współpracujące
z systemem PRM.

Jestem święcie przekonany  , że dyspozytorzy medycznie nie znają podstaw prawnych zasad dysponowania SiS KSRG do działań z zakresu ratownictwa medycznego, a jedynym kryterium jakie biorą pod uwagę, to brak ZRM=wysłanie strażaków bez względu jakie jest rozpoznanie podczas zgłaszania interwencji.
Takie działania mogą się skończyć dla Nas 

[bulon]

Ignacy bo ty wierzysz ze u nas mozna inaczej niz sztywnymi ramami. u nas doktor S nie kwestionuje wezwania S to transportu po wizycie doktora npl lub poz bo doktor mowi ze stan wymaga do szpitala. a doktor S mowi- no wg mnie nie wymaga ale zawioze. i tak sie kolko zamyka i w kolko powtarza.
i tam bylo/ byloby w twojej wersji zdarzen- doktor z oddzialu pisze ze zagrozenie i po zawodach. przeciez koega koledze nie powie ze zle nie ?

grzela zgadzam sie z toba- dyspozytorzy PRM nie maja pojecia. zreszta wieskzosc ratowniow uwaza ze to strazacy maja przyniesc na desce bo to ich zadanie. o takie tam przekazywane glupoty z pokolenia na pokolenie

[grzela]

grzela zgadzam sie z toba- dyspozytorzy PRM nie maja pojecia. zreszta wieskzosc ratowniow uwaza ze to strazacy maja przyniesc na desce bo to ich zadanie. o takie tam przekazywane glupoty z pokolenia na pokolenie

Zrozumiałem kawał o wężu

Niestety PRM urodziło się 7 lat temu i nie pisz o jakiś tam pokoleniach.

Sam jesteś ratownikiem, to wiesz, że są takie przypadki medyczne, przy których posiadany sprzęt i wyszkolenie pozwoli strażakom rozłożyć ręce i przeżegnać się, ale wtedy wchodzimy w kompetencje innych służb do tego powołanych 

[Korba112]

Ignacy:  Jeśli dopuści się do sytuacji gdzie ZRM będą wykonywać transporty to ratownictwo będzie sparaliżowane. Lekarze w większości będą prosić o transport na ratunek bo tak będzie dla nich szybciej i wygodniej. Ba! Dodatkowo będzie to transport darmowy.

Grzela: Dyspozytorzy wiedzą, że w razie potrzeby mogą prosić o wsparcie PSP. Możliwość tą daje im ustawa o PRM. I ta wiedza wystarcza. Uwierz mi jako dyspozytorowi - nikt Was nie będzie prosił o wyjazd do bolesnej miesiączki, skręcenia kostki czy dziesiątek innych pierdół którymi głównie się zajmujemy (zresztą dla tego brakuje ZRM). Przytaczałem tu statystyki - o pomoc prosimy raz na kilkadziesiąt tysięcy wezwań. Sam znam 3 przypadki w przeciągu 7 lat.

[grzela]

Grzela: Dyspozytorzy wiedzą, że w razie potrzeby mogą prosić o wsparcie PSP. Możliwość tą daje im ustawa o PRM. I ta wiedza wystarcza. Uwierz mi jako dyspozytorowi - nikt Was nie będzie prosił o wyjazd do bolesnej miesiączki, skręcenia kostki czy dziesiątek innych pierdół którymi głównie się zajmujemy (zresztą dla tego brakuje ZRM). Przytaczałem tu statystyki - o pomoc prosimy raz na kilkadziesiąt tysięcy wezwań. Sam znam 3 przypadki w przeciągu 7 lat.

Nie chodzi mi o ilość wezwań, tylko o zasadność zgodnie z naszymi kwalifikacjami.

1.5 Dyspozytor medyczny, w przypadku zaistnienia stanu nagłego zagrożenia zdrowotnego, gdy wyczerpanie możliwości jednostek systemu PRM jest jedyną okolicznością podjęcia działań przez jednostki KSRG, kierując się analizą dostępności i liczebności wszystkich jednostek współpracujących z systemem (inne jednostki podległe lub nadzorowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych Policja, Straż Graniczna, BOR, TOPR, GOPR, WOPR, i Ministra Obrony Narodowej) powinien mieć możliwość zwrócenia się do właściwego ze względu na obszar chroniony dyżurnego SK KM/P PSP o zadysponowanie zasobów KSRG. Może to nastąpić tylko w przypadkach:

- gdy istnieje konieczności realizacji kwalifikowanej pierwszej pomocy w zdarzeniach mnogich i masowych lub,
- gdy istnieje zasadność udzielenia kwalifikowanej pierwszej pomocy osobie w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego podczas realizowanych na miejscu medycznych czynności ratunkowych przez ZRM lub,
- gdy nie ma możliwości zadysponowania ZRM z obszaru jego działania i w związku z tym zadysponowany został ZRM spoza obszaru działania ale rzeczywisty (nie planowany) czas jego dotarcia na miejsce zdarzenia jest większy niż czas dotarcia możliwej do zadysponowania jednostki KSRG o poziomie gotowości co najmniej A.

3.2. Standard gotowości operacyjnej jednostek.
3.2.A. Dla poziomu gotowości A:
Gotowość operacyjną poziomu A określa się jako zdolność do podjęcia działań ratownictwa medycznego z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy określonych w pkt.3.3, przez co najmniej jeden zastęp ratowniczy, składający się z co najmniej 4 strażaków, w tym co najmniej 2 ratowników o kwalifikacjach określonych w pkt.3.4, stanowiących rotę medyczną, wyposażony w sprzęt o standardzie określonym w pkt.3.5, przy zachowaniu niezwłocznego czasu alarmowania.
3.2.B. Dla poziomu gotowości B:
Gotowość operacyjną poziomu B określa się jako zdolność do podjęcia działań ratownictwa medycznego z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy określonych w pkt.3.3, przez co najmniej czteroosobowy zastęp ratowniczy, składający się w całości z ratowników o kwalifikacjach określonych w pkt.3.4, z wyznaczoną rotą medyczną, wyposażony w sprzęt o standardzie określonym w pkt.3.5, przy zachowaniu niezwłocznego czasu alarmowania.
3.2.C. Dla poziomu gotowości C:
Gotowość operacyjną poziomu C określa się jako zdolność do podjęcia działań ratownictwa medycznego z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy określonych w pkt.3.3, przez co najmniej sześcioosobową sekcję, składającą się w całości z ratowników, w tym co najmniej 2 instruktorów ratownictwa medycznego o kwalifikacjach określonych w pkt.3.4, z wyznaczonymi 2 rotami medycznymi, wyposażoną w sprzęt o standardzie określonym w pkt.3.5, przy zachowaniu niezwłocznego czasu alarmowania.

3.3. Zakres zadań ratownictwa medycznego w KSRG.
Medyczne działania ratownicze na miejscu zdarzenia, jednostki KSRG podejmują w przypadku:
- braku zespołu ratownictwa medycznego,
- braku możliwości wykorzystania personelu jednostek ochrony zdrowia w sytuacji, gdy dostęp do poszkodowanych znajdujących się w strefie zagrożenia będzie możliwy tylko dla ratowników podmiotów KSRG przy wykorzystaniu ich sprzętu ratowniczego,
- gdy zdarzenie ma cechy zdarzenia masowego lub mnogiego i polegają na udzielaniu kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, obejmującej w szczególności:
- rozpoznanie u osób poszkodowanych stanu nagłego zagrożenia zdrowotnego oraz prowadzenie segregacji pierwotnej lub udział w segregacji wtórnej,
- zastosowanie technik i sprzętu niezbędnego do ratowania życia i zdrowia w zależności od rodzaju, skali i miejsca zdarzenia oraz liczby osób poszkodowanych,
- zapewnienie ciągłości realizowanego przez podmioty KSRG procesu ratowania osób znajdujących się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego na miejscu zdarzenia,
- określenie sposobu postępowania ze sprzętem medycznym, a ponadto dokumentowanie sposobu udzielenia kwalifikowanej pierwszej pomocy oraz jej analizę.

Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
- resuscytację krążeniowo - oddechową bezprzyrządową i przyrządową z podaniem tlenu oraz zastosowaniem, według wskazań, defibrylatora zautomatyzowanego;
- tamowanie krwotoków zewnętrznych i opatrywanie ran;
- unieruchomienie złamań i podejrzeń złamań kości oraz zwichnięć;
- ochronę przed wychłodzeniem lub przegrzaniem;
- prowadzenie wstępnego postępowania przeciwwstrząsowego poprzez właściwe ułożenie osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ochronę termiczną osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
- stosowanie tlenoterapii biernej;
- ewakuację z miejsca zdarzenia osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
- wsparcie psychiczne osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
- prowadzenie segregacji pierwotnej.

[ignacy b]

Panowie, nie jest tak, że się, nie da wprowadzić porządku - PSP ma mało wezwań fałszywych, starsza pani słabosłysząca musi wypełnić PIT, fotoradary się aż grzeją i naród płaci - tylko kryteria muszą być jasne.... Na razie pan czekał w szpitalu 8 godzin na transport do oddz. kardiologii interwencyjnej, a dziecko w Olesnie kilka godzin. itp, itd.... Ale jeżeli Ministerstwo Zdrowia ustami rzecznika uważa, że (o ile  jest  to prawda...) "zasłanianie się" procedurami to tchórzostwo i głupota, to macie obraz mentalności władzy wykonawczej. Zarówno korba jak i bulon, jak i ja i wielu z ratmedu wie, że jak nasze dziecko trafi po wypadku do szpitala niezdolnego do udzielenia pomocy, to należy je wypisać na żądanie, usiąść na krawężniku pod szpitalem i wezwać ZRM stacjonujący pod wiatą koło szpitala.... I dobrze, szkoda tylko, że nie wszyscy o tym wiedzą, a nieprzytomni nie mają możliwości wyrażania takiej woli...
Grzela:
1.Rzeczywiście, dyspozytorzy med często nie wiedzą, na jakich zasadach prosić o pomoc KSRG. Ale jest wzór porozumienia regulującego zasady realizacji zapisu art. 15 ustawy o prm... ciekawostki:
- w listopadzie 2009 w czasie konferencji dla Kom. Woj. PSP dyrekcja Dep. Spr. Obr. Zarz. Kryz. i Rat. Med. MZ zarekomendowała treść porozumienia
- w czerwcu 2010 na naradzie koordynatorów ratmed PSP wypracowano projekt zasad ratmed zawirający wzór takiego porozumienia
- według mojej wiedzy tylko w jednym województwie funkcjonują takie porozumienia
- dla zainteresowanych treść dostępna na priv
2. "Sam jesteś ratownikiem, to wiesz, że są takie przypadki medyczne, przy których posiadany sprzęt i wyszkolenie pozwoli strażakom rozłożyć ręce i przeżegnać się, ale wtedy wchodzimy w kompetencje innych służb do tego powołanych" - bardzo proszę o przykłady - zapisy dotyczące kpp - postępowania i sprzętu, umożliwiają właściwe, na danym poziomie kompetencji, działania w stanach ciężkich, do zatrzymania krążenia włącznie i dlatego jeżeli strażacy mogą być wcześniej - należy ich zadysponować   - im poszkodowany w cięższym stanie, tym szybciej...
Zero11 - na stronie 7 Zasad ratmed, pkt. 22 i 23 opisują zjawisko przemieszczania poszkodowanego siłami KSRG - akurat dobrze, szkoda, że w treści te pojęcia nie występują.... byłoby to śmieszne, gdyby nie było ponure...

[grzela]

2. "Sam jesteś ratownikiem, to wiesz, że są takie przypadki medyczne, przy których posiadany sprzęt i wyszkolenie pozwoli strażakom rozłożyć ręce i przeżegnać się, ale wtedy wchodzimy w kompetencje innych służb do tego powołanych" - bardzo proszę o przykłady - zapisy dotyczące kpp - postępowania i sprzętu, umożliwiają właściwe, na danym poziomie kompetencji, działania w stanach ciężkich, do zatrzymania krążenia włącznie i dlatego jeżeli strażacy mogą być wcześniej - należy ich zadysponować   - im poszkodowany w cięższym stanie, tym szybciej...

Przypadki medyczne, w których wymagane lub wskazane jest na miejscu zdarzenia natychmiastowe podanie leku i nie mam tu na myśli tlenu.
Strażacy, to nie lekarze lub ratownicy medyczni po studiach, nie są w stanie określić na podstawie objawów jakieś choroby, czy schorzenia. 

[bulon]

Niestety PRM urodziło się 7 lat temu i nie pisz o jakiś tam pokoleniach.

dziwne, bo pracowalem z ludzmi ktorzy byli w wieku mojego ojca...to juz chyba pokolenie nie ? a 8 lat temu to co bylo ? furmanki i pospilite ruszenie ?

ignacy, przetsan zwalac robote na zrmy do czegos, co ma robic szpital. nie wiem skad ci sie to wzielo. z uporem maniaka bedziesz zwalac robote na zrmy po co ? by strazacy mieli jeszcze wiecej roboty przez stricte medycznych ?

w warszawie jest kilkanascie firm ktore jezdza na transportach. dlaczego szpitale notorycznie podpisuja umowe tlyko z jednym wykonawcą ? notorycznie brakuje lekarzy do transportowek. a po co oni tam ? czy naprawde zespoly z ratownikami nie moga wozic ? nie ! bo pacjent moze umrzec ! a jak ma umrzec to niech umrze w szpitalu i zrobimy afere.
zwalasz wszystko na zrmy a to wielcy dyrektorzy szpitali sa za to odpoweidzialni. debile sa dyrektorami- niech dalej beda a robote zwalimy na zrmy.
bo do poskzodowanych wyslemy gba i po sprawie : ) i system dziala ! i ratujemy !

[ignacy b]

No rzeczywiście, są takie przypadki, kiedy bez pilnego podania leków może dojść do nagłego zatrzymania krążenia... Czy w takich przypadkach wysyłać strażaków np. z AED czy nie??? Przeciez karetka i tak kiedyś przyjedzie....