Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.

[Tomcio1]

http://remiza.com.pl/aktualnosc/2112/Powiat_wroclawski_Wypadek_wozu_strazackiego_strazak_w_stanie_krytycznym.html

Informację na bieżąco - pozyskiwane z wrocławskiej straży pożarnej. Materiał będzie aktualizowany.

[kamaras]

Co Wy za głupoty piszecie... Jakie umowy z NFZ?
Ja u siebie w JRG już kilka razy wyjeżdżałem do pomocy pogotowiu w momencie kiedy nie było wolnych karetek... A to "leżak", a to duszności a to wypadek z ewakuacją poszkodowanych do szpitala...

Nawet w OSP mieliśmy kiedyś ewakuację kobiety z auta do szpitala bo nie było wolnej karetki a śmigło było w powietrzu....

[Siedemsetter]

Podczas rozmowy z Panem Markiem Dąbkiem, ochotnikiem OSP Jordanów Śląski dowiedzieliśmy się, iż strażacy z Kątów Wrocławskich jechali do udzielenia pierwszej pomocy osobie chorej, która na przyjazd karetki pogotowia ratunkowego zmuszona była czekać dłuższy czas.

Kawałek info z remizy, ciekawe kto ich dysponował, może mają podpisana umowę z NFZ?
Po tej tragedii, chyba niektórzy oprzytomnieją przed wyręczaniem PR i wysyłaniem strażaków do udzielania pierwszej pomocy.

W tej tragedii szkoda tylko chłopaków, trzymajcie się!

a to straż pożarna nie ma w swoim zakresie ratownictwa medycznego?

[Sgt.Jacob]

Podczas rozmowy z Panem Markiem Dąbkiem, ochotnikiem OSP Jordanów Śląski dowiedzieliśmy się, iż strażacy z Kątów Wrocławskich jechali do udzielenia pierwszej pomocy osobie chorej, która na przyjazd karetki pogotowia ratunkowego zmuszona była czekać dłuższy czas.

Kawałek info z remizy, ciekawe kto ich dysponował, może mają podpisana umowę z NFZ?
Po tej tragedii, chyba niektórzy oprzytomnieją przed wyręczaniem PR i wysyłaniem strażaków do udzielania pierwszej pomocy.

W tej tragedii szkoda tylko chłopaków, trzymajcie się!

a to straż pożarna nie ma w swoim zakresie ratownictwa medycznego?

Niektórzy tak uważają. Sam znam naczelnika OSP w KSRG będącego zresztą funkcjonariuszem PSP, który nie dopuszcza swoich podwładnych do szkoleń z pierwszej pomocy. Ci co zrobili sobie kpp we własnym zakresie są przez niego dosłownie tępieni Chłopaki nie mają pojęcia o jakimkolwiek udzielaniu pomocy osobom poszkodowanym chociażby na wypadkach, więc nic mnie już nie zdziwi. 

[sheldon]

Kawałek info z remizy, ciekawe kto ich dysponował, może mają podpisana umowę z NFZ?
Po tej tragedii, chyba niektórzy oprzytomnieją przed wyręczaniem PR i wysyłaniem strażaków do udzielania pierwszej pomocy.

Dawno takich głupot nie słyszałem. Nie wiadomo, do czego konkretnie chłopaki jechali, może do duszności, może zatrzymania krążenia. To pierwsze czasami może poczekać, drugie - nigdy. Wcześnie rozpoczęte czynności z zakresu KPP dadzą więcej, niż dalsze oczekiwanie na pogotowie przez ten czas.

Wracając do głównego tematu wątku - jak najszybszego powrotu do zdrowia dla kolegów 

[sly]

Ale dlaczego ku.....  ciężkim Sop-a nie było ?? 

A pomyślałeś, że w drodze (powrotnej) mogli być wysłani do jakiegoś pożaru?
Wyślesz ludzi SLOp'em do zdarzenia a wywali Ci pożar stodoły i co? SLOp'em pojadą?

Po pierwsze primo.......mogliby być wysłani  ....... można zabezpieczyć rejon prawda 
Po drugie primo ....... wracasz z pożaru ,po drodze tankowanie wody, jeszcze  ( jesteś pusty) mówię o aucie  ,  a tu stodoła .......   i co ?.....To jest  działka MSK, PSK itd...... i dlatego tam powinni pracować ludzie z podziału , z doświadczeniem ..... bo po.......  ...... zapędziłem się , to widzieli pożar ale u Babci w kominie  i bez urazy

[kamaras]

Słuchaj, w mojej karierze zawodowej nie spotkałem się jeszcze z sytuacją wysyłania zastępu do działań SLOP'em...
Tymi autami jeżdżą dowódcy a nie PB.

Po drugie, secondo... Myślisz, że w zderzeniu czołowym Ciągnika siodłowego z Polonezem (Slop) mieliby większe szanse??

Po trzecie, tertio... Rejon zabezpieczały dwa GBA z JRG K.Wroc.

[lang]

Art. 1.
1. Powołuje się Państwową Straż Pożarną jako zawodową, umundurowaną i wyposażoną
w specjalistyczny sprzęt formację, przeznaczoną do walki z pożarami,
klęskami żywiołowymi i innymi miejscowymi zagrożeniami.
2. Do podstawowych zadań Państwowej Straży Pożarnej należy:
1) rozpoznawanie zagrożeń pożarowych i innych miejscowych zagrożeń;
2) organizowanie i prowadzenie akcji ratowniczych w czasie pożarów, klęsk
żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń;
3) wykonywanie pomocniczych specjalistycznych czynności ratowniczych w
czasie klęsk żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń przez inne
służby ratownicze;
4) kształcenie kadr dla potrzeb Państwowej Straży Pożarnej i innych jednostek
ochrony przeciwpożarowej oraz powszechnego systemu ochrony ludności;
5) nadzór nad przestrzeganiem przepisów przeciwpożarowych;
6) prowadzenie prac naukowo-badawczych w zakresie ochrony przeciwpożarowej
oraz ochrony ludności;
7) współpraca z Szefem Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych w zakresie
niezbędnym do realizacji jego zadań ustawowych;
współdziałanie ze strażami pożarnymi i służbami ratowniczymi innych
państw oraz ich organizacjami międzynarodowymi na podstawie wiążących
Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych oraz odrębnych przepisów;
9) realizacja innych zadań wynikających z wiążących Rzeczpospolitą Polską
umów międzynarodowych na zasadach i w zakresie w nich określonych.
Opracowano na podstawie:
t.j. Dz.U. z
2009 r. Nr 12, poz.
68.

Pod co podjąć wyjazd do chorego z bolesnym brzuchem (nie do pomocy np. w transporcie, czy uzyskaniu dostępu, tylko do samodzielnych działań)? Nawet, jeśli na pokładzie znajdował się, jak plotka głosi, dolnośląski koordynator ds. ratownictwa...
N

[grzela]

Pod co podjąć wyjazd do chorego z bolesnym brzuchem (nie do pomocy np. w transporcie, czy uzyskaniu dostępu, tylko do samodzielnych działań)? Nawet, jeśli na pokładzie znajdował się, jak plotka głosi, dolnośląski koordynator ds. ratownictwa...
N

Niestety nie przyznam Ci w tym wypadku racji:

Ustawa o PSP

Art. 7.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) akcjach ratowniczych – rozumie się przez to działania ratownicze organizowane i kierowane przez Państwową Straż Pożarną;
2) pomocniczych specjalistycznych czynnościach ratowniczych – rozumie się przez to działania Państwowej Straży Pożarnej w ramach udzielanej pomocy innym służbom ratowniczym, z wyłączeniem działań porządkowo-ochronnych, zastrzeżonych dla innych jednostek podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych;

Ustawa o PRM

Art. 1.
W celu realizacji zadań państwa polegających na zapewnieniu pomocy każdej osobie znajdującej się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego tworzy się system Państwowe Ratownictwo Medyczne, zwany dalej „systemem”.
Art. 2.
1. Ustawa określa zasady organizacji, funkcjonowania i finansowania systemu oraz zasady zapewnienia edukacji w zakresie udzielania pierwszej pomocy.
2. W ramach systemu działają:
1) organy administracji rządowej właściwe w zakresie wykonywania zadań systemu,
2) jednostki systemu, o których mowa w art. 32 ust. 1
– zapewniające utrzymanie gotowości ludzi, zasobów i jednostek organizacyjnych.
3. Z systemem współpracują jednostki, o których mowa w art. 15.

Art. 15.
1. Jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego,
podmioty, o których mowa w art. 55 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889, z późn. zm.6)), inne jednostki podległe lub nadzorowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych i Ministra Obrony Narodowej.
2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które, w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane
do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem.
3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

Art. 14.
Zakres czynności wykonywanych przez ratownika w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy obejmuje:
1) resuscytację krążeniowo-oddechową, bezprzyrządową i przyrządową, z podaniem tlenu oraz zastosowaniem według wskazań defibrylatora zautomatyzowanego;
2) tamowanie krwotoków zewnętrznych i opatrywanie ran;
3) unieruchamianie złamań i podejrzeń złamań kości oraz zwichnięć;
4) ochronę przed wychłodzeniem lub przegrzaniem;
5) prowadzenie wstępnego postępowania przeciwwstrząsowego poprzez właściwe ułożenie osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, ochronę termiczną osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
6) stosowanie tlenoterapii biernej;
7) ewakuację z miejsca zdarzenia osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
8. wsparcie psychiczne osób w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego;
9) prowadzenie wstępnej segregacji medycznej w rozumieniu art. 43 ust. 2.

Chyba na razie wystarczy.

Ocenę zasadności zadysponowania zastępu z PSP do takowych działań pozostawmy "fachowcom medycznym od siedmiu boleści".

[lang]

Art. 1.
1. Powołuje się Państwową Straż Pożarną jako zawodową, umundurowaną i wyposażoną
w specjalistyczny sprzęt formację, przeznaczoną do walki z pożarami,
klęskami żywiołowymi i innymi miejscowymi zagrożeniami.
2. Do podstawowych zadań Państwowej Straży Pożarnej należy:
3) wykonywanie pomocniczych specjalistycznych czynności ratowniczych w
czasie klęsk żywiołowych lub likwidacji miejscowych zagrożeń przez inne
służby ratownicze[/b];

Niestety nie przyznam Ci w tym wypadku racji:

Ustawa o PSP

Art. 7.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) akcjach ratowniczych – rozumie się przez to działania ratownicze organizowane i kierowane przez Państwową Straż Pożarną;
2) pomocniczych specjalistycznych czynnościach ratowniczych – rozumie się przez to działania Państwowej Straży Pożarnej w ramach udzielanej pomocy innym służbom ratowniczym, z wyłączeniem działań porządkowo-ochronnych, zastrzeżonych dla innych jednostek podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych;

Ustawa o PRM

Art. 1.
W celu realizacji zadań państwa polegających na zapewnieniu pomocy każdej osobie znajdującej się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego tworzy się system Państwowe Ratownictwo Medyczne, zwany dalej „systemem”.
Art. 2.
1. Ustawa określa zasady organizacji, funkcjonowania i finansowania systemu oraz zasady zapewnienia edukacji w zakresie udzielania pierwszej pomocy.
2. W ramach systemu działają:
1) organy administracji rządowej właściwe w zakresie wykonywania zadań systemu,
2) jednostki systemu, o których mowa w art. 32 ust. 1
– zapewniające utrzymanie gotowości ludzi, zasobów i jednostek organizacyjnych.
3. Z systemem współpracują jednostki, o których mowa w art. 15.

Art. 15.
1. Jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego,
podmioty, o których mowa w art. 55 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889, z późn. zm.6)), inne jednostki podległe lub nadzorowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych i Ministra Obrony Narodowej.
3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

 

Ja to grzela widzę tak: jednostki organizacyjne PSP są jednostkami współpracującymi, a nie tworzącymi PRM, dlatego też dopuszczalne jest współdziałanie, a nie zastępowanie jednostek tworzących ten system; pomijam sytuacje zastane na miejscu prowadzonych działań związanych z usuwaniem skutków KŻ, P czy MZ, gdy nie ma na miejscu sił PRM; konkretnie na przykładach:
- otwarcie drzwi
- pomoc załodze karetki w wyniesieniu chorego
- odcięcie pod kierunkiem lekarza ciała obcego tkwiącego w ciele poszkodowanego, uniemożliwiającego jego transport
- udzielanie kwalifikowanej pomocy w sytuacji gdy siły PRM są niewystarczające (nie wyobrażam sobie prowadzenia RKO z sanitariuszem czy lekarzem stojącym bezczynnie za moimi plecami)
itd., itp.

współpracę należy rozumieć jako współdziałanie, a nie zastępowanie

[grzela]

Ja to grzela widzę tak: jednostki organizacyjne PSP są jednostkami współpracującymi, a nie tworzącymi PRM, dlatego też dopuszczalne jest współdziałanie, a nie zastępowanie jednostek tworzących ten system; pomijam sytuacje zastane na miejscu prowadzonych działań związanych z usuwaniem skutków KŻ, P czy MZ, gdy nie ma na miejscu sił PRM; konkretnie na przykładach:
- otwarcie drzwi
- pomoc załodze karetki w wyniesieniu chorego
- odcięcie pod kierunkiem lekarza ciała obcego tkwiącego w ciele poszkodowanego, uniemożliwiającego jego transport
- udzielanie kwalifikowanej pomocy w sytuacji gdy siły PRM są niewystarczające (nie wyobrażam sobie prowadzenia RKO z sanitariuszem czy lekarzem stojącym bezczynnie za moimi plecami)
itd., itp.

współpracę należy rozumieć jako współdziałanie, a nie zastępowanie

Temat był już poruszany częściowo:

dysponowanie strażaków do zdarzeń typowo medycznych

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,11911.0.html

Chyba dla otrzeźwienia dla ciebie po nocnym letargu, dlaczego czasami straż jeździ do zdarzeń typowo medycznych? 
Bo mogą komuś uratować życie.

służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego,

http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3839547.html

http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/360232,powiat-chrzanowski-stra-zacy-uratowali-zycie-2-latkowi,id,t.html?cookie=1

Takie przykłady można mnożyć.

[tomtom]

 

[grzela]

Przecież sam wiesz jak sporadyczne, są to przypadki i w jakich okolicznościach wzywane są do nich zastępy z PSP.
Swojego czasu było "polecenie" przez KW podpisywania porozumienia pomiędzy KP PSP, a pogotowiem ratunkowym w zakresie współpracy. Większość komend takowe porozumienia podpisały i teraz muszą z tego się wywiązać.

Wracając do tematu zobaczymy co się będzie działo w tej materii, po tej tragedii z pewnością będą wnioski.

Będziemy robić statystyki wyjazdów zastępów z PSP i OSP z KSRG to działań medycznych wyręczających ZRM oraz wyjazdów do tzw.transportu "chorych" z mieszkania do karetki i na odwrót na polecenie dyspozytora medycznego za okres II półrocze 2010 do 15.03.2011.
Na podstawie tego sporządzą analizę i wnioski do stosowania.

[tomtom]

 

[lang]

Strażacy z Kątów Wrocławskich, którzy zostali ranni w wypadku, jechali w okolice Jordanowa Śląskiego, żeby zabezpieczyć lądowisko dla helikoptera Lotniczego Pogotowia Ratunkowego, który leciał do chorej kobiety.

źródło: www.mmwroclaw.pl

zaczyna się mataczenie:( a swoją drogą, chętnie bym poznał argumenty przemawiające za zasadnością podejmowania działań pod nazwą "zabezpieczanie lądowiska HEMS", szczególnie w kontekście filmiku na Youtube pokazującego, jak to pilot olał naprowadzającego go strażaka;

[sly]

Masz rację już się zaczyna młyn. Mógłbym to zrozumieć ..... powtarzam mógłbym, gdyby to była noc a tak to  nie wiem jak to wytłumaczyć.A z drugiej strony to zespół PR nie potrafi przyjąć "śmigła" ? PARANOJA !!!!!!!!!

[grzela]

zaczyna się mataczenie:( a swoją drogą, chętnie bym poznał argumenty przemawiające za zasadnością podejmowania działań pod nazwą "zabezpieczanie lądowiska HEMS", szczególnie w kontekście filmiku na Youtube pokazującego, jak to pilot olał naprowadzającego go strażaka;

Z tego filmiku nie można wywnioskować, że pilot olał strażaka.
Może być wiele powodów do zmiany decyzji pilota o wylądowaniu.

Procedura nr 3 - Wybór oraz zabezpieczenie miejsca lądowania  śmigłowca.
6.   Ostateczną decyzję o wylądowaniu podejmuje pilot śmigłowca.

http://www.zarzadmiejskiosplodz.cal.pl/download/Plan%20Ratowniczy%20do%20Porozumienia%20KG%20PSP-LPR.pdf

http://www.kppspstarogard.internetdsl.pl/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=1&Itemid=57

Wytyczne Dyrektora KCKR i OL:

http://www.straz.gov.pl/data/other/zatwierdzona_chackilista.pdf
http://www.straz.gov.pl/data/other/pprz_1.pdf

[tomtom]

 

[Sylwek]

Faktycznie olać to - niech umierają.

a najlepiej to wcale z koszar nie wyjeżdżać bo to bardzo niebezpieczne.

zaczyna się mataczenie:( a swoją drogą, chętnie bym poznał argumenty przemawiające za zasadnością podejmowania działań pod nazwą "zabezpieczanie lądowiska HEMS", szczególnie w kontekście filmiku na Youtube pokazującego, jak to pilot olał naprowadzającego go strażaka;

Faktycznie lepiej by było gdyby pilot zamiast bazować na swojej wiedzy rozp... śmigłowiec bo strażakowi się coś pomyliło w sprowadzaniu.

[zero-11]

Trochę odbiegamy od tematu. A gdyby jechali do pożaru, to też zaczęłaby się akcja szukania kozła ofiarnego?
Chyba teraz nie ma już znaczenia celowość wyjazdu, prawda?
pozdr.

[tomtom]

 

[MIKO]

A mi się wydaje, że w nazwie „Zabezpieczenia lądowania LPR” najmniej idzie o to właśnie zabezpieczenie. Robie to od początku jak zaczęli latać i już to gdzieś napisałem kiedyś na Forum, że jak bym spróbował naprowadzać śmigło tak jak oczekują góra to pilot po wylądowaniu zęby by mi wybił. Dla nich to stwarzanie dodatkowego zagrożenia i problemu, w każdym razie dla starej gwardii. W każdym razie nie padło nigdy takie życzenie.

Służymy tam do transportu z i na lądowisko, dźwigania sprzętu i poszkodowanego, a że często na początku jedzie sam Lekarz, to również trzeba mu pomóc.

Zabezpieczenia lądowania LPR do zdarzeń w domach to często niezłe wyzwanie. Widziałem już różne ekstremalne pomysły, szczególnie w temacie transportu poszkodowanego do śmigłowca. Przyczepy ciągnikowe, busy, ciężarówki, kabina GBA, był kiedyś pomysł dachu wozu bojowego. Często mija się to z celem logiką itd. i kończy wezwaniem karetki.

Czy nasza obecność ma tam sens? Pewnie tak, ale w realnym czasie dojazdu na miejsce i jak już to dwoma zastępami szczególnie w terenach zurbanizowanych. Jeden jedzie na miejsce udzielać pomocy, drugi zabezpieczać lądowisko. Inaczej również często mija się to z celem.
 
25 km kontra śmigłowiec daleko, chyba jedynie zabezpieczyć jego start, jeszcze jelonkiem. Faktycznie SOp z 3 osiłkami chyba było by skuteczniejsze na tej odległości . 

[sly]

Masz rację już się zaczyna młyn. Mógłbym to zrozumieć ..... powtarzam mógłbym, gdyby to była noc a tak to  nie wiem jak to wytłumaczyć.A z drugiej strony to zespół PR nie potrafi przyjąć "śmigła" ? PARANOJA !!!!!!!!!

Panowie powtórka pytania........

Dzięki @ Miko  ... za próbę zrozumienia 

[seba71]

Masz rację już się zaczyna młyn. Mógłbym to zrozumieć ..... powtarzam mógłbym, gdyby to była noc a tak to  nie wiem jak to wytłumaczyć.A z drugiej strony to zespół PR nie potrafi przyjąć "śmigła" ? PARANOJA !!!!!!!!!

zaczyna się mataczenie:( a swoją drogą, chętnie bym poznał argumenty przemawiające za zasadnością podejmowania działań pod nazwą "zabezpieczanie lądowiska HEMS", szczególnie w kontekście filmiku na Youtube pokazującego, jak to pilot olał naprowadzającego go strażaka;

To mój pierwszy post, ale trzeba to sprostować.

Podejrzewam, że wiem o którym filmie mówisz, natomiast zmiana miejsca lądowania nie wynika ze złośliwości pilota i "olania strażaka" tylko w dzień pilot z pewnych powodów lepiej widzi okolicę od kogoś na ziemi i jak widzi,że może posadzić śmigło bliżej drogi, by ułatwić dojazd i nie niszczyć boiska, czy innej łąki gdzie siada, to czemu tego nie zrobić? Ja wiem, że części ludzi to na ambicji siada, ale tu chyba nie o ambicje chodzi, tylko skuteczność?

Czy PR nie potrafi, nie powiedział bym, myślę, że procentowo jest podobnie do wszelkiej maści straży, ale by Pr zabezpieczało lądowisko, trzeba by tam wysłać dodatkową karetkę (dodatkową do samego zabezpieczenia, plus tą która prowadzi ewentualne działania), a nie da się ukryć, że pogotowie ma trochę większe obłożenie niż Straż, więc po co dysponować zespół, jak można straż, która w tym momencie nie prowadzi działań?
Działanie systemowe polega na uzupełnianiu się służb, a nie walce na to co nasze, a czego nie robimy.

[kamaras]

A z drugiej strony to zespół PR nie potrafi przyjąć "śmigła"

A jesteś pewien, że PR było na miejscu? Jak by była wolna karetka to chyba nie dysponowaliby śmigła...
Druga sprawa - OSP.Nie wiem jak u Was, ale w łódzkiem LPR organizuje szkolenia dla PSP a w drugiej kolejności dla OSP KSRG. Widocznie OSP nie miało jeszcze szkoleń z przyjmowania HEMS.