Autor Wątek: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej  (Przeczytany 11951 razy)

Offline hasici99

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 519
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 20, 2011, 09:31:58 »
Ciekaw jestem który podpisze się na liście jako pierwszy :kwit: Bo pozwy zbiorowe to jedno, a konsekwencje, jakie możemy ponieść w naszych komendach to drugie...

Offline maniek777

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 20, 2011, 09:38:52 »
Przecież cię za to nie roztrzelają. Najlepiej siedzieć cicho i czekać na gotowe.

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 20, 2011, 09:59:16 »
chyba z podpisami nie będzie problemów, ,myślę, że wielu strażaków podpisze pozew, zwłaszcza jeśli to będzie akcja zakrojona na szeroką skalę!

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 20, 2011, 17:47:43 »
Podpisy podpisami,tylko kto jest taki mądry i napisze w końcu kwit żeby mądrze przeprowadzić całe postępowanie sądowe(trzeba mieć odpowiednią wiedzę) bo ZZ to raczej olewają bo jaja im zostały przycięte i cienko coś teraz śpiewają a w ogóle jeśli chodzi o jaja to w tej formacji już chyba wszystkie skopane są i nikt za bardzo nie chce ich wystawić bez ochraniacza...

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 20, 2011, 18:23:55 »
Mimo Twojej opinii uważam, że tylko związki mogą to zrobić, bo jakoś sobie inaczej tego nie mogę wyobrazić, co nie znaczy, że to niemożliwe bez ZZ!

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 22, 2011, 19:10:25 »
Masz rację że tylko ZZ mogą to zrobić,bo prywatnie ciężko wysłupać coś z komend w których się służy a i papuga co się zna to kosztuje,ZZ też mają ograniczony budżet bo z tych składek za dużo nie zostaje,więc pozostaje czekać bo w tym momencie system emerytalny jest na pierwszym miejscu i jak już dostana wszyscy bez wyjątku po dupie z nowym systemem to wtedy zaczną walczyć o zaległą kasę.Przypomnę tylko ze jeżeli dana osoba nie ubiegała się od swojego 01 zwrotu wypracowanych nadgodzin za dany okres rozliczeniowy(każdy jaki był)raportem o zwrot godzin nadliczbowych,stoi chyba na przegranym miejscu...

Offline maniek777

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 222
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 23, 2011, 07:59:11 »
ale jest przeciez opinia  Trybunału dotycząca Policjantów i ich nadgodzin, czy w polsce każda grupa zawodowa  musi o ten sam temat walczyc osobno??

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 23, 2011, 08:27:24 »
No niestety musi, niedawno o tym było w TV (sprawa dotyczyła akurat Straży Granicznej). Trybunał rozpatruje jeden konkretny wniosek (zapis w ustawie itp.).
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #33 dnia: Styczeń 23, 2011, 08:43:42 »
ale jest przeciez opinia  Trybunału dotycząca Policjantów i ich nadgodzin, czy w polsce każda grupa zawodowa  musi o ten sam temat walczyc osobno??

Niestety musi - w prawodawstwie polskim nie ma czegoś takiego jak "PRECEDENS" - a więc (w dużym uproszczeniu) sytuacji gdy sprawa skończyła się jakimś wyrokiem to inna dokładnie taka sama  musi się takim samym wyrokiem skończyć.
Kilka lat temu głośna była sprawa batalii strażaków z ZUSem który występował o składki na ubezpieczenie społeczne z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej (równolegle ze służbą). Część strażaków wygrała, część przegrała - musząc jednocześnie zapłacić ZUSowi po kilkanaście tys. zł.  I to pomimo, że wszyscy mieli dokładnie taką samą sytuację - po prostu sądy orzekały w różny sposób.

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Strażacy szykują pozew przeciwko straży pożarnej
« Odpowiedź #34 dnia: Styczeń 24, 2011, 11:25:29 »
Czas uporządkować kilka kwestii.
1. Pozew zbiorowy raczej nie wypali (musi być jeden pozwany - konkretny komendant i grupa ludzi o tych samych roszczeniach.)
2. Pozew zwykły - lang i ja obdyskutowaliśmy na formum jak ma wyglądać.
3. W ramach sktruktur S (pewno innych związków nie wiem) analiza trwa.
4. Co do wyroków Trybunału Konstytucyjnego to sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. TK orzeka, że dany przepis jest niezgodny z KOnstytucją RP. I w tym zakresie orzeczenie takie powoduje utratę mocy obowiązującej przez ten przepis. Więc jest to nawet wiecej niż precedens, który można teoretycznie przełamać (oczywiście pod warunkami). Natomiast przepisu do systemu prawa TK nie przywróci. Natomiast zdarzało się, że Tk jedną skargę odrzucił w danej sprawie a później kolejną uznał i przepis niekonstytucyjny uchylił. Ale za drugim razem z innego punktu widzenia atakowano przepis.
Co do wagi orzeczeń TK to nie opiera sie ona tylko na konkretnej sprawie. Dodatkowo uzasadnienie wskazuje na to jak "konstytucyjnie" interpretować inne przepisy. Tak jest z tym wyrokiem policjantów dotyczącym prawa do czasu wolnego lub rekompensaty za ten czas. (Trybunał powiedział, że nie można ograniczyć prawa do ekwiwalentu za urlop i wolne od służby do 3 lat wstecz)  Co prawda wyrok dotyczył ustawy o Policji, ale uzasadnienie odnosiło się do wszytkich stosunków służbowych i pracowniczych.
Rozsądne kierownictwo (każdego szczebla) zaakceptowałoby linię orzeczniczą TK, ale jeśli tego nie zrobi konieczne będa kroki prawne.
A co zmiany stanowiska, to  na koniec przytoczę (niedokładnie) prof. M Safjana (były prezes TK, obecnie polski sądzia Trybunału Sprawiedliwości UE (ETS) -  Siłą orzecznictwa tego typu sądów jest trwałość lini orzeczniczej. (czyli jak raz coś orzekną to raczej od tego nie odstępują).
Co w tej sprawie jest dla nas żródłem nadziei.