Służba > Prawo w służbie
interpretacja w sprawie stanowisk służbowych
lang:
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 13:20:44 ---1. szeregowe oraz podoficerskie - "Na stanowiskach podoficerskich i szeregowych wymaga się posiadania co najmniej kwalifikacji wymaganych dla zawodu strażaka..." art.36 ust. 7 ustawy o PSP.
--- Koniec cytatu ---
fakt, chociaż trzeba zauważyć, że z przyczyn oczywistych nie ma takiego wymogu na stanowisku stażysta
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 13:20:44 ---2. Aspiranckie -"Na stanowiskach aspiranckich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego technika pożarnictwa..." art.36 ust. 6 ustawy o PSP
--- Koniec cytatu ---
fakt bezdyskusyjny
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 13:20:44 ---3. oficerskie- "Na stanowiskach oficerskich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego
inżyniera pożarnictwa..." art.36 ust. 3 ustawy o PSP
--- Koniec cytatu ---
półfakt, a właściwie to nawet ćwierćfakt – kolega pominął ust. 4 oraz 5; obecnie mamy cztery „kategorie” oficerów
- oficer „rasowy” (inż. pożarnictwa)
- oficer „z krwi, potu i łez” bez uprawnień do kierowania działaniami ratowniczymi (tech. pożarnictwa z wykształceniem wyższym na kierunku przydatnym w służbie – najgłupszy lapsus w naszej pragmatyce – do tej pory nikt nie potrafi wytłumaczyć, dlaczego aspirant z wyższym po dostaniu ** traci uprawnienia do kierowania działaniami ratowniczymi)
-jak wyżej, ale z uprawnieniami do kierowania działaniami ratowniczymi uzyskanymi na przeszkoleniu, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a)
- najmniej lubiana grupa i całkiem słusznie zanikająca – strażak po przeszkoleniu, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a)
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 13:20:44 ---Bardzo często pytania odnoszą się do stanowisk i aspiranckich oficerskich więc proszę zwrócić szczególną uwagę na wytłuszczenia.
Można śmiało powiedzieć, że to nie wymogi do posiadania odpowiedniego stopnia służbowego, tylko posiadania kwalifikacji do zajmowania stanowiska służbowego. Posiadanie stopnia w tym przypadku nie jest brane pod uwagę. To wymóg posiadania WYKSZTAŁCENIA!
Czy na stanowisko aspiranckie trzeba posiadać stopień min aspirata? NIE, nie trzeba. Natomiast trzeba spełniać wymagania do zajmowania stanowiska służbowego. Czy do zajmowania stanowiska oficerskiego jest potrzebny stopień oficerski? NIE, nie jest potrzebny, bo trzeba spełniać wymagania do zajmowania stanowisk służbowych co nie zawsze wiąże się z posiadanym stopniem.
Myślę, że na tym etapie jasno została określona kolumna pierwsza (z lewej)[/quo te]
bzdura zwyczajna – co do zasady, żeby zajmować stanowisko oficerskie, trzeba posiadać stopień w korpusie oficerskim, analogicznie w pozostałych korpusach; jak również odwrotnie – co do zasady aspirant powinien zajmować stanowisko aspiranckie (co najmniej – może zajmować oficerskie na zasadzie przewidzianej w § 4 rozporządzenia ws. stanowisk wynikającej wprost z konstytucyjnej zasady ochrony praw nabytych), a nie jak to jest podobno praktykowane podoficerskie, czy nawet szeregowe; od tych zasad są oczywiście dopuszczalne wyjątki – w pierwszym przypadku podstawą jest art. 36 ust. 8 ustawy o PSP, a w przypadku odwrotnym może to być np. skutkiem zastosowania kary dyscyplinarnej wyznaczenia na niższe stanowisko służbowe lub przeniesienia strażaka na niższe stanowisko na jego prośbę (art. 38 ust. 3); generalnie należy też rozróżniać możliwość zajmowania stanowiska i możliwość mianowania na stanowisko
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 13:20:44 ---Na koniec przekład.
Czy, strażak posiadający stopień ogniomistrza, służący 8 lat, może zajmować stanowisko d-cy zmiany ?
Oczywiście, że może! Pod warunkiem, że spełnia wymóg posiadania co najmniej tytułu zawodowego inżyniera pożarnictwa zgodnie z art. 36 ust. 3 Ustawy o PSP.
Nie ma w tym przypadku znaczenia, czy regulamin komendy określa te stanowiska aspiranckimi lub oficerskimi.
--- Koniec cytatu ---
ten przykład to bzdura do kwadratu – po wejściu w życie przepisu kwalifikacyjnego z 1997 roku na stanowisko dowódcy zmiany w zwykłym trybie mógł być powołany oficer lub aspirant – było to stanowisko „łamane”, oficersko-aspiranckie; nie słyszałem o przypadku zastosowania odstępstwa w takim przypadku, a jeśli nawet, to taki szef zmiany podoficer w ciągu trzech lat był zobowiązany do uzupełnienia wymagań; szczerze mówiąc nie wiem jak to wyglądało w czasach obowiązywania zarządzenia nr 3 KG z 1992 roku, ale nawet jeśli stanowisko d-cy zmiany było wówczas stanowiskiem podoficerskim, w co wątpię, to i tak obecnie byliby to już albo panowie pod kapeluszem, albo też przeskoczyliby w korpusie; tak więc kolego Twój przykład jest totalną abstrakcją nie znajdującą oparcia ani w rzeczywistości, ani też tym bardziej w pragmatyce
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 07, 2010, 14:51:32 ---Obawiam się, że to nie interpretacja tylko wykładnia z którą nie da się dyskutować :gwiazdki: Jeżeli się da, to ja chętnie się podejmę :fiuu:
Właśnie po to zostało stworzone w/w rozporządzenie, aby stanowiska zajmowali ludzie posiadający odpowiednie KWALIFIKACJE, a nie tylko uzyskany stopień.
Mało tego lepszy przykład. Najskrajniejszy z możliwych uważam choć w 100% zgodny z prawem obowiązującym w PSP.
Komendantem Powiatowym zostaje OGNIOMISTRZ z 10 letnim stażem służby :fiuu:
Może? Oczywiście, że może :tuba: przykład
ogniomistrz mgr inż. pożarnictwa Jan Kowalski.
--- Koniec cytatu ---
a to już jest bzdura do sześcianu – patrz art. 13 ust. 1 ustawy o PSP – nie ma mowy o jakimkolwiek odstępstwie w tym zakresie – komendantów można powoływać jedynie spośród oficerów PSP i do tego jedynie spośród takich, którzy posiadają uprawnienia do kierowania działaniami ratowniczymi, co wynika z rozporządzenia w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego;
--- Koniec cytatu ---
dr.Kudłaty:
cytuję
bzdura zwyczajna – co do zasady, żeby zajmować stanowisko oficerskie, trzeba posiadać stopień w korpusie oficerskim,
ja uważam, że to bzdura( nie wiem, czy zwyczajna) ponieważ stanowiska oficerskie zostały określone w ustawie o PSP mianowicie - "...Na stanowiskach oficerskich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego
inżyniera pożarnictwa..." art.36 ust. 3 ustawy o PSP.
kolejne bzdura (jak to nazywasz)
"...najgłupszy lapsus w naszej pragmatyce – do tej pory nikt nie potrafi wytłumaczyć, dlaczego aspirant z wyższym po dostaniu ** traci uprawnienia do kierowania działaniami ratowniczymi)..."
Nie traci ponieważ tak mówią przepisy, tylko dlatego, że tak się je interpretuje. Dlaczego nikt tego nie tłumaczy? Pewnie dlatego, że nie ma argumentów na wytłumaczenie tego, bo to farsa.
"...ten przykład to bzdura do kwadratu – po wejściu w życie przepisu kwalifikacyjnego z 1997 roku na stanowisko dowódcy zmiany w zwykłym trybie mógł być powołany oficer lub aspirant – było to stanowisko „łamane”, oficersko-aspiranckie; nie słyszałem o przypadku zastosowania odstępstwa w takim przypadku, a jeśli nawet, to taki szef zmiany podoficer w ciągu trzech lat był zobowiązany do uzupełnienia wymagań; szczerze mówiąc nie wiem jak to wyglądało w czasach obowiązywania zarządzenia nr 3 KG z 1992 roku, ale nawet jeśli stanowisko d-cy zmiany było wówczas stanowiskiem podoficerskim, w co wątpię, to i tak obecnie byliby to już albo panowie pod kapeluszem, albo też przeskoczyliby w korpusie; tak więc kolego Twój przykład jest totalną abstrakcją nie znajdującą oparcia ani w rzeczywistości, ani też tym bardziej w pragmatyce..."
Nie ma znaczenia czy to stanowisko oficerskie czy aspiranckie-tzw "łamane" skoro spełnia się wymogi do objęcia stanowiska oficerskiego- patrz art. 38 ust 3
To, że interpretacja w KP/KM jest taka, a nie inna nie wskazuje na to, że jest poprawna.
"...komendantów można powoływać jedynie spośród oficerów PSP i do tego jedynie spośród takich, którzy posiadają uprawnienia do kierowania działaniami ratowniczymi, co wynika z rozporządzenia w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego..."
W tym przypadku nie mogę się nie zgodzić. Masz rację... Chciałem podać przykład najbardziej skrajny. Powinienem się ograniczyć do d-cy JRG np.
Z cały szacunkiem do Ciebie LANG... Podchodzisz do tego jak większość "zainteresowanych" ...Skoro uważasz, że np stanowisko "oficerskie" to stanowisko dla oficera (minimum) to jestem rozczarowany. Mało tego, uważam że poza zarzutem o KM/KP (który jest celowy) klepiesz bzdury. Cóż, musimy dyskutować,ba nawet powinniśmy :D
No i proszę :krzyk:
Czy, nie patrzy się przyjemnie na przykłady idące z "samej góry"
Część ogłoszenia o naborze do JRG przy SGSP:
"...Rektor-Komendant
Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie
ogłasza nabór do służby w ramach przeniesienia służbowego na stanowisko:
Dowódca Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej
Wymagania podstawowe :
1. Wymagana wysługa w PSP min. 6 lat.
2. Wykształcenie wyższe pożarnicze z tytułem mgr inż. ..."
Brawo dla sporządzającego dokument w sprawie naboru :krzyk:
Oby inni brali przykład.
lang:
a z czego tu się cieszyć? wątpliwy to dobry przykład...
Pan Komendant-Rektor, którego osobiście bardzo cenię moim zdanie przesadził z wymaganiami - nie maja one uzasadnienia w ustawie ani w przepisie kwalifikacyjnym
a juz zupełnie mnie rozbroiła "mile widziana umiejętność pracy w zespole i kierowania nim"; jeszcze by się komuś mogło wydawać, że jest to warunek konieczny:)
mario:
--- Cytat: jogurtOLO w Grudzień 09, 2010, 14:07:31 ---
2. Wykształcenie wyższe pożarnicze z tytułem mgr inż. ..."
--- Koniec cytatu ---
a dlaczego nie?
po prostu żeby się gościowi nie wzięło na studiowanie po przeniesieniu...
a tak już pierwszy stopień naukowy ma ...
dr.Kudłaty:
Lang ... ja się odniosłem do części :rofl: dlatego uważam, że zredagowana odpowiednio :klol:
Mario- bo to właśnie spełnienie wymogu do stanowiska ( na czasie) :rofl:
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej