delegacje ustawy o PSP i przepisy stosowane bez delegacji

[Liberty]

Temat jest dosyć ogólny chociaż dotyczy kilku konkretów. Ostatnio, ze znajomymi (strażakami), dyskutowaliśmy o oficjalnej interpretacji prawnej KG rozesłanej do komend, mówiącej o braku możliwości stosowania u nas tzw. "urlopu tacierzyńskiego". Powodem jest brak delegacji w Ustawie o PSP do Kodeksu Pracy.

Jeżeli chodzi natomiast o inne sprawy, jak np. rozliczanie urlopów, delegacji, nadgodzin - interpretacje KG jak najbardziej odsyłają do Kodeksu Pracy pomimo braku delegacji z Ustawy o PSP.

Jak to jest, że czasami bez delegacji z Ustawy o PSP można stosować przepis cywilny, a czasami nie? Bo chyba nie jest to tylko czyjeś "widzimisię"... mam taką nadzieję.

Pozdrawiam

[daro]

Temat jest dosyć ogólny chociaż dotyczy kilku konkretów. Ostatnio, ze znajomymi (strażakami), dyskutowaliśmy o oficjalnej interpretacji prawnej KG rozesłanej do komend, mówiącej o braku możliwości stosowania u nas tzw. "urlopu tacierzyńskiego". Powodem jest brak delegacji w Ustawie o PSP do Kodeksu Pracy.

Myślę że po raz kolejny KG wykazała się nieznajomością ustawy o PSP. W art. 69 pkt 4 pisze wyraźnie
"Przepisy ust. 1–3 stosuje się także do strażaka – mężczyzny w zakresie, w jakim
pracownicy mogą korzystać ze szczególnych uprawnień przewidzianych dla
pracownic. Jeżeli oboje rodzice lub opiekunowie są strażakami, z uprawnień
może korzystać tylko jedno z nich."
 
a w punkcie 1 wyraźnie czytamy -

"Strażakowi – kobiecie pełniącej służbę w Państwowej Straży Pożarnej przysługują
uprawnienia przewidziane w przepisach prawa pracy dla kobiet, jeżeli
przepisy ustawy nie stanowią inaczej"

[Liberty]

daro nie mogę się z Tobą zgodzić w tym zakresie ponieważ art 69 Ustawy o PSP mówi o przepisach Kodeksu Pracy dotyczących kobiet. Urlop "tacierzyński" nie dotyczy kobiet więc faktycznie brak jest delegacji ustawowej.

Może uściślę pytanie: Czy, żeby do strażaka PSP, stosować zapisy Kodeksu Pracy (lub jakiekolwiek przepisy zewnętrzne), zawsze wymagana jest dla nich delegacja w Ustawie o PSP?

[daro]

daro nie mogę się z Tobą zgodzić w tym zakresie ponieważ art 69 Ustawy o PSP mówi o przepisach Kodeksu Pracy dotyczących kobiet. Urlop "tacierzyński" nie dotyczy kobiet więc faktycznie brak jest delegacji ustawowej.

Może uściślę pytanie: Czy, żeby do strażaka PSP, stosować zapisy Kodeksu Pracy (lub jakiekolwiek przepisy zewnętrzne), zawsze wymagana jest dla nich delegacja w Ustawie o PSP?

Przepisy ust. 1–3 stosuje się także do strażaka – mężczyzny w zakresie, w jakim
pracownicy mogą korzystać ze szczególnych uprawnień przewidzianych dla
pracownic

[Liberty]

"...pracownicy mogą korzystać ze szczególnych uprawnień przewidzianych dla
pracownic" - urlop "tacierzyński" nie jest uprawnieniem przewidzianym dla pracownic. Tutaj jest ewidentna luka i nic nie poradzimy.

Jednak nie chcę z wątku robić dyskusji o urlopie tacierzyńskim tylko o delegacjach z Ustawy o PSP. Np. na jakiej podstawie rozliczamy delegacje wyjazdowe po za teren administracyjny jednostki macierzystej (odprawa, narada, szkolenie w sobotę lub niedzielę na które z czasu wolnego jadą dniówkowi)? Nadgodziny liczone są wg. przepisów cywilnych od momentu przybycia na miejsce do zakończenia odprawy. Dla kierowcy liczy się tylko dojazd i powrót bez pobytu (nie uczestniczy w naradzie). Na jakiej podstawie? Delegacji z Ustawy o PSP brak!

Jedyne co mówi Ustawa o PSP to, że miejscem pełnienia służby dla każdego strażaka jest jego macierzysta jednostka organizacyjna PSP. Przełożony może wezwać Cię z czasu wolnego wyłącznie do miejsca pełnienia służby, a potem wysłać gdzie mu się podoba, ale czas pracy liczy się od momentu stawienia w KM/P, KW, KG... do momentu jej opuszczenia.

Po prostu czasami kole w oczy interpretacja typu "sąd sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

Pozdrawiam

[grzela]

Jeżeli zaczęliśmy już poruszać wątek urlopu ojcowskiego/tacierzyńskiego:

Urlop ojcowski dla policjantów.
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zgadza się na zmiany korzystne dla tysięcy funkcjonariuszy. Chodzi o to, by przyznać im takie same uprawnienia związane z rodzicielstwem jak pracownikom cywilnym zatrudnionym na zasadach ogólnych.

Tak wynika z opublikowanego ostatnio przez ten resort projektu stanowiska rządu w sprawie przygotowanej przez Senat nowelizacji ustawy o policji i innych ustaw dotyczących służb mundurowych.
Wszyscy jednakowo Nowela przewiduje ujednolicenie uprawnień macierzyńskich dla wszystkich mundurowych bez względu na to, w jakiej formacji służą. Dzięki temu policjanci i żołnierze zyskają prawo do nowego urlopu tacierzyńskiego. W myśl arf. 1823 kodeksu pracy od początku tego roku każdy ojciec może złożyć wniosek o przyznanie mu dwóch tygodni urlopu, gdy urodzi mu się dziecko. Składa go na piśmie na siedem dni przed planowanym rozpoczęciem urlopu (nie później niż do ukończenia przez dziecko pierwszego roku życia).
Podczas nowelizacji przepisów wprowadzającej od początku tego roku urlopy ojcowskie do kodeksu pracy zapomniano jednak o zmianach w ustawach dotyczących poszczególnych służb mundurowych. Najgorzej jest z policjantami i strażakami, którzy mają kłopoty z uzyskaniem przywilejów przysługujących ojcom. W najlepszej sytuacji są celnicy, gdyż dotyczące ich przepisy wskazują, że przysługujące im uprawnienia związane z rodzicielstwem zostały zapisane w kodeksie pracy. Korzystają więc ze wszystkich zmian, które zostały do niego ostatnio wprowadzone.
MSWiA w swoim stanowisku przyznaje, że przepisy wymagają zmiany, bo zakres uprawnień przyznanych np. policjantkom i policjantom w ustawie z 6 kwietnia 1990 r. o policji jest znacznie bardziej ograniczony w porównaniu z pracownikami cywilnymi zatrudnionymi na ogólnych zasadach. W myśl obecnych przepisów policjanci ojcowie nie mają możliwości korzystania z urlopu wychowawczego, części urlopu macierzyńskiego oraz urlopu ojcowskiego. W marcu, po interwencji rzecznika praw dziecka, Komenda Główna Policji rozesłała do jednostek informację, z której wynika, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby policjanci ojcowie mogli korzystać z tych uprawnień. Bywa jednak z tym różnie. Ciągle zdarzają się odmowy udzielenia takiego urlopu.

Aby usunąć wątpliwości co do uprawnień funkcjonariuszy poszczególnych służb, MSWiA proponuje, by w każdej z ustaw znalazły się rozwiązania takie same jak w odniesieniu do Służby Celnej - czyli bezpośrednie odwołanie do kodeksu pracy. Zmianie miałyby ulec ustawy o policji, Służbie Celnej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Biurze Ochrony Rządu, o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego. Resort proponuje także, by do ustawy o policji dodać przepis, który pozwoli na obniżenie funkcjonariuszowi uposażenia, gdy ten zechce skorzystać z uprawnienia opisanego w art. 1867 kodeksu pracy. Chodzi o możliwość wcześniejszego powrotu z urlopu wychowawczego do pracy. Te przepisy są tak skonstruowane, że pracownica, która zrezygnuje z części tego urlopu i wystąpi o jednoczesne obniżenie wymiaru czasu pracy jest chroniona przed zwolnieniem do końca okresu, w którym przysługiwałby jej urlop wychowawczy. MSWiA proponuje więc, by w okresie skróconej służby proporcjonalnie zostało obniżone także uposażenie funkcjonariuszy.

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1660

Temat urlopu był poruszany w wątku:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,14252.0.html

[piotr998]

USTAWA z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy
Art. 5. Jeżeli stosunek pracy określonej kategorii pracowników regulują przepisy szczególne, przepisy kodeksu stosuje się w zakresie nie uregulowanym tymi przepisami.
Jest to klucz do furtki - należy umiejętnie z niego korzystać.

[Liberty]

piotr998, a co powiesz na to?

Stosunki służby funkcjonariuszy państwowej straży pożarnej nie są stosunkami pracy. Funkcjonariusze tej służby nie są pracownikami w rozumieniu art. 2 KP. W konsekwencji przepisy ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie mogą być uznane za przepisy szczególne w rozumieniu art. 5 KP, ponieważ nie regulują one stosunków pracy określonej kategorii pracowników.

Wyrok SN z 7.4.2009 r., I PK 218/08

...a dokładnie

"Sąd II instancji powołał się przy tym na wyrok TK z 12.5.1998 r. (U 17/97, OTK ZU Nr 3/1998, poz. 34) dotyczący stosowania przepisów Kodeksu pracy do stosunku służby w Państwowej Straży Pożarnej, zgodnie z którym stosunki służby w służbach mundurowych regulowane są przepisami odrębnymi, a w sprawach nieunormowanych tymi przepisami stosuje się posiłkowo przepisy prawa pracy, ale na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii, w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 KP. "

Wygląda na to, że jeżeli w naszej ustawie nie ma wyraźnego odesłania do konkretnego zapisu Kodeksu Pracy to nie może on mieć zastosowania w służbie.

[piotr998]

Nie znałem tego wyroku, wcześniejsze orzecznictwo dopuszczało stosowanie art.5 KP. Przykre - w związku z tym trzeba pilnować zmian w ustawie o PSP.

[Liberty]

Sprawa jest poważniejsza niż się wydaje. Np. rozliczenie kosztów delegacji służbowej robi się na podstawie rozporządzenia delegowanego z art. 77.4 Kodeksu Pracy do którego nie ma odwołania w naszej ustawie. Takich spraw jest dużo więcej. Rozliczanie czasu pracy, nadgodzin, urlopów.