Interpretacja rozporządzenia z 20 marca 2009r

[bonluk]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWN¢WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 20 marca 2009 r. w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej.

Witam mam pytanie do tych bardziej bieglejszych w prawie. Mianowicie z tego rozporządzenia wynika, że mł. asp. przychodzący po szkole dostaje najmniej grupę starszego ratownika a co wtedy z aspirantami, którzy pracują już w służbie stałej a mają niższą grupę? Czy nie powinni mieć podniesionej do grupy starszego ratownika?

[rafal.bula]

Zgodnie z przepisami - nie, wszystko jest w porządku gdyż taka osoba została mianowana zgodnie z obowiązującym wcześniej rozporządzeniem a prawo nie działa wstecz.
Swoją drogą aspirant w służbie stałej będący na grupie niższej niż 4 powinien sie chyba powoli zastanawiać nad zmianą komendy, bo coś tu chyba jest nie tak...

[rescue]

mł. asp. przychodzący po szkole dostaje najmniej grupę starszego ratownika

Z tego co się orientuję to nie "najmniej" tylko najwyżej grupę starszego ratownika. Więc z kolejności wynika że mł. asp. powinien dostać nawet niższą grupę niż zatrudniony już asp. jeśli dla asp. nie ma grupy st. rat.
PZDR

[rafal.bula]

nie "najwyżej" tylko własnie tą grupę, ze względu na to, że nie spełnia wymogów stażowych do zajmowania jakiejkolwiek innej grupy (poza 1 - stażysta, co jest bez sesnu).

[dr.Kudłaty]

tylko i "wyłacznie" starszy ratownik.....
Po roku może np d-ca zastępu lub st. technik. POD WARUNKIEM, ŻE NIE POSIADA WYŻSZEGO "WYKSZTAŁCENIA"

[fegelein]

Na dowódcę zastępu 3 lata stażu służby. Po nowemu. W korpusie aspirantów oczywiście.

[dr.Kudłaty]

Po "nowemu" jak piszesz to będzie po  31 GRUDNIA 2013 R.
Stan prawny na dzień dzisiejszy to jak pisałem wyżej.

[rescue]

nie "najwyżej" tylko własnie tą grupę, ze względu na to, że nie spełnia wymogów stażowych do zajmowania jakiejkolwiek innej grupy (poza 1 - stażysta, co jest bez sesnu).

Tu się z Tobą nie zgodzę  Pisząc "najwyżej" miałem na myśli maksymalną, a nie minimalną ofertę od KM
Pomiędzy stażystą a ratownikiem jest jeszcze kilka stanowisk, na które opisywany przez Ciebie przypadek mógłby zostać zakwalifikowany np. ze względu na wyczerpany limit stanowisk starszego ratownika w danej JRG lub też KM.
Chyba nie powiesz (napiszesz), że mł. asp. zaraz po szkole nie może zostać (bo nie ma kwalifikacji) np. ratownikiem.
W rozporządzeniu nie jest napisane, że nie można dostać mniej. Jest napisane, że nie można dostać więcej...
PZDR

[rafal.bula]

Kwalifikacje ma, ale nie ma wymaganego stażu na to stanowisko. Ratownik - minimum 3 lata stażu!

[rescue]

Dobry żart
Mł. asp. może zostać starszym ratownikiem ale ratownikiem już nie, bo nie ma stażu
Przyznaję, dziwny jest Twój sposób rozumowania

[dr.Kudłaty]

Tłumaczy Ci ktoś jak jak kozie drogę, a Ty nie zadasz sobie trudu zrozumienia.
Jest taki jeden MAŁY A ZNACZĄCY  szczegół:
10)  Nie dotyczy absolwentów szkół aspirantów Państwowej Straży Pożarnej oraz Centralnej Szkoły Państwowej Straży Pożarnej skierowanych do służby stałej.
Teraz będziesz wiedział _
Kochani (że pozwolę sobie na takie sformułowanie) czytajcie przepisy, a nie tylko patrzycie na nie!!
Jeżeli, są wyjaśnienia do "linijek" to nie wystarczy spojrzeć na tabelkę. Trzeba zrozumieć "co autor miał na myśli", bo wtedy popełniacie błędy jak wasi przełożeni.

[rafal.bula]

To nie mój sposób rozumowania, a uwarunkowanie wynikające bezpośrednio z rzeczonego rozporządzenia, napisane tam czarno na białym w załączniku numer 3.

A to jak ja rozumuję i czy się z tym zgadzam czy nie to sprawa odrębna, zresztą temat mnie nie dotyczy więc jestem raczej obiektywny.

[rescue]

Tłumaczy Ci ktoś jak jak kozie drogę, a Ty nie zadasz sobie trudu zrozumienia...
...czytajcie przepisy, a nie tylko patrzycie na nie!!

Ja właśnie w sprawie czytania ze zrozumieniem
Widzę, że się nie rozumiemy, a i emocje już trochę skoczyły.
W moich wypowiedziach dążę do tego, żebyśmy ustalili czy mł. asp. po szkole może dostać na wejście do JRG niższą grupę (niższe stanowisko) niż st. rat. Bo to, że może dostać st.rat. już ustaliliśmy i jest to wyraźnie napisane w przepisach, że musi odsłużyć 3 lata żeby wskoczyć na grupę d-cy zast.
PZDR

[rafal.bula]

Starszy technik - nie może gdyż nie ma wymaganych    5   lat stażu
Ratownik - nie może gdyż nie ma wymaganych    3   lat stażu
Ratownik-kierowca - nie może gdyż nie ma wymaganych    3   lat stażu
Technik - nie może gdyż nie ma wymaganych    3   lat stażu   
Młodszy specjalista ratownik- nie może gdyż nie ma wymaganego    1 roku stażu
Młodszy ratownik - nie może gdyż nie ma wymaganego    1 roku stażu   
Młodszy ratownik-kierowca - nie może gdyż nie ma wymaganego    1 roku stażu
Młodszy technik - nie może gdyż nie ma wymaganego    1 roku stażu
Stażysta - nie może gdyż nie jest w służbie przygotowawczej

[dominikmak]

w tym roku mł. aspiranci którzy wychodzili ze szkoły SA dostali w wiekszosci grupe starszego ratowika ale znam takich co na mniejszych komendach dostali mlodszego ratownika.....

[rescue]

w tym roku mł. aspiranci którzy wychodzili ze szkoły SA dostali w wiekszosci grupe starszego ratowika ale znam takich co na mniejszych komendach dostali mlodszego ratownika.....

Więc mamy ustalone. Można zaraz po szkole dostać niższe stanowisko niż zalecane w rozporządzeniu, natomiast nie można dostać wyższego.
PZDR

[dr.Kudłaty]

zaraz emocje
JA UWAŻAM (nie pracuję w szkolnictwie, żeby na siłę kogoś edukować), że rozporządzenie wskazuje bardzo jasno. Podtrzymuję wcześniejszą opinię i popieram wypowiedź rafal.bula.

"...Jedną z możliwości podjęcia służby w strukturach Państwowej Straży Pożarnej jest ukończenie służby kandydackiej w jednej ze szkół PSP kształcących w systemie dziennym.


Kształcenie na poziomie aspiranckim realizują trzy szkoły, tj. Centralna Szkoła Państwowej Straży Pożarnej w Częstochowie, Szkoła Aspirantów Państwowej Straży Pożarnej w Krakowie, Szkoła Aspirantów Państwowej Straży Pożarnej w Poznaniu. Słuchacze tych szkół otrzymują tytuł technika pożarnictwa i stopień służbowy młodszego aspiranta Państwowej Straży Pożarnej.

Po ukończeniu szkoły (służby kandydackiej) absolwenci kierowani są przez Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej do pełnienia służby w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej na terenie całego kraju..."

rozp.
§ 3. Do wymaganego stażu służby dla określonego stanowiska służbowego nie wlicza się okresu służby kandydackiej.


NIE, nie może. To, że po szkole w jednej czy kilku KP/KM delikwent otrzymał stanowisko nie oznacza, że komendant postępuje zgodnie z przepisami. Komendant posiada kilka możliwości przyjęcia mł. aspiranta bez stażu służby. Podam przykład: pewien świeżo upieczony usilnie chciał pracować w jednej z KP. Komendant nie mógł poczynic innych kroków i zaproponował stanowisko STAŻYSTA (w moim rozumieniu zgodnie z przepisami). Po 3 latach wskoczył na d-ca zastępu.
Pozdrawiam

[bonluk]

3 lata stażu dają możliwość awansu na d-ce zastępu ale po upływie tych 3 lat wcale nie jest powiedziane, że aspirant dostanie grupę d-cy zastępu a jeśli komendant będzie chciał to do końca swojej służby możesz zostać na stanowisku mł. ratownika heheh... a żeby było śmieszniej to bez odpowiedniego stanowiska nie możesz awansować w stopniu to i możesz zostać również mł. asp. do końca służby.