Sekcja zwłok

[nevada998]

Witam. Pracuje w PSP już ładnych pare lat,i jak zwykle od czasu do czasu jakieś zaskoczenie i kolejny stopień wtajemniczenia towarzyszy mojej karierze.Tym razem PSP zafundowała nam wycieczki do prosektorium na sekcje zwłok.Od roku 92 dość sie naoglądałem nieboszczyków w różnej formie.Chciałem zapytać jak to wygląda w innych jednostkach i jakie jest wasze zdanie na ten temat?Czemu to ma służyć? I co jeszcze nas czeka?Może jakiś piknik na cmentarzu z ekshumacją.

[nomex38]

Tego to nie wiadomo Serio to uważam ten pomysł za chory, ten kto go wymyślił  powinien jako pierwszy uczestniczyć w tych "zajęciach" (proponuję wyjazd do rozczłonkowanych zwłok na DK 1), a tak poważnie to chyba powinien sie udać do psychologa (lub psychiatry).
P.S. Te "zajęcia" podobno mają zaliczyć wszyscy młodzi w garnizonie

[daro]

po prostu chcą uodpornić ludzi na widok ludzkich szczątków. Lepiej wiedzieć jak młody reaguje w sytuacjach krytycznych. Szkoda tylko że takie testy robi się już po przyjęciu do służby a nie jako jeden z elementów naboru do służby. Teraz jak któryś zjedzie podczas sekcji to do końca kariery zawodowej będzie jeździł drabiną - no chyba że ma lęk wysokości to będzie siedział na PSK/MSK

[nomex38]

Daro, czy naprawdę uważasz,że zajęcia w prosektorium uodpornią kogoś na widok zwłok ? Jeszcze jedna sprawa. Nasza słuzba to nie jest zakład pogrzebowy, my mamy ludzi ratować, a nie grzebać. Jeśli chodzi o odporność na "widok ludzkich szczątków" to jest na to czas na stażu. Poza tym według mnie nikt normalny nie podchodzi do takich sytuacji obojętnie, przeciez jesteśmy normalni.

[MIKO]

k……. straż się już skończyła – psychiatra jest potrzebny na etat dla niektórych .  Pominę aspekty prawne ale na miejscu uczestników bym się jutro ustawił w kolejkę do psychologa zakładowego , bo mają do tego pełne prawo . Nie słyszałem by zatrudniano w straży na etacie pomocnika patologa sądowego .  Odwiedziny w prosektorium nie mają nic wspólnego z sprawdzeniem czy uodpornieniem na to co czeka ratowników na miejscu akcji ratowniczej . To całkowicie inna sytuacja i inne podłoże psychiczne . Jestem ciekaw czy w zajęciach brał udział psycholog branżowy , lub zapewniono uczestnikom kontakt spotkanie z nim po wycieczce , jak nie to proponuje oskarżyć o znęcanie się psychiczne bo niema to nic wspólnego z nauczaniem ratownictwa .

[Mroovka]

Z obecności na sekcji zwłok skorzystać mogą tylko studenci wydziałów lekarskich, pielęgniarskich i ratownictwa medycznego bądź już posiadający dyplom w celu utrwalenia wiedzy - jest to całkiem dobra szkoła anatomii. Natomiast jeżeli chodzi o wysyłanie na takie "zajęcia" strażaków podziału bojowego, to tak jak pisali przedmówcy: nie ma to sensu i jest wręcz szkodliwe dla psychiki strażaków. Nie ma to nic wspólnego z nauczaniem ratownictwa na poziomie PSP.

[mirek1]

W latach 90 ubiegłego wieku  zajęcia w prosektorium były na porządku dziennym . Po wizycie w prosektorium wielu młodych / kandydatów do służby/ rezygnowało z przyjęcia lub już pracy w PSP. Efektem takich działań było to ,że strażacy nie bali się krwi ani udziału w zdarzeniach gdzie " flaki" były wszędzie.
Teraz "garbusy" to nawet z aut boją się wyjść jak jest dużo krwi bądź ciało jest rozczłonkowane.
Ps. Osobiście popieram takie działania , wyeliminują one słabych i nie odpornych psychicznie osobników ze służby- bo co to za ratownik ,który boi się podjąć działań w takich sytuacjach.

[MIKO]

Jakoś  pamiętam te lata , a nie pamiętam prosektorium . Pominę natomiast że 20 lat temu zdarzeń z flakami obsługiwaliśmy 20 razy mniej i ubieraliśmy się jak pajace w kombinezony przeciwko HIV .  Problem jest natomiast w tym, że dziś mamy słabszą psychicznie młodzież , pisaliśmy gdzieś o tym na forum , ale na pewno nie metodą na uodpornienie ich psychiki jest oglądanie sekcji zwłok . To robi tylko szkodę , szczególnie jeśli są to np. słuchacze kursu przygotowawczego . 

[aspiryna]

Tak jak MIKO wspomniał psycholog byłby mądrzejszym rozwiązaniem niż sekcja zwłok. Flaków można w karierze pożarniczj naoglądać się do bólu i nie trzeba jeździć do prosektorium.

[MCh]

W latach 90 ubiegłego wieku  zajęcia w prosektorium były na porządku dziennym .

A gdzież to tak bywało ? Ja służe od lat 80 -tych i nie znam tego typu praktyk. Ktos tu trafnie napisał, że odp. przepisy regulują kwestie kto w ogóle może uczestniczyć w sekcji zwłok. Strażaków tam nie ma, są natomiast ratownicy medyczni. No chyba, żeby uznać, iż każdy strażak to zarazem ratownik medyczny. Sam pomysł uważam za głupi i całkowicie nieuzasadniony.

[Porta]

Po tylu latach ciężkiej służby z niezliczonymi wyjazdami do pożarów, wypadów, ludzkich koszmarów nie ma nic lepszego, jak na spokojnie jeszcze chodzić na sekcję zwłok - poraniony pomysł, trochę zabawny. Ja rozumiem studentów, słuchaczy kierunków typowo medycznych, czy też rekrutów na ratowników medycznych, gdzie trzeba uczyć się anatomii, ale gdzie dla strażaków, ba ... Starszych służbą!

[radca]

Chętnie dowiem się w jakim trybie i cyklu szkolenia odbywają się te "wizyty". I jakie efekty szkoleniowe wg organizatora ma to przynieść.
Mogę dostać na PW info która to komenda jest tala lotna 

[Pom]

i ubieraliśmy się jak pajace w kombinezony przeciwko HIV .

Sorry z góry za OT, ale jak to wyglądało?

[mirek1]

Jakoś  pamiętam te lata , a nie pamiętam prosektorium . Pominę natomiast że 20 lat temu zdarzeń z flakami obsługiwaliśmy 20 razy mniej i ubieraliśmy się jak pajace w kombinezony przeciwko HIV .  Problem jest natomiast w tym, że dziś mamy słabszą psychicznie młodzież , pisaliśmy gdzieś o tym na forum , ale na pewno nie metodą na uodpornienie ich psychiki jest oglądanie sekcji zwłok . To robi tylko szkodę , szczególnie jeśli są to np. słuchacze kursu przygotowawczego .

  Nie wiem jak w innych częściach Polski, ale w naszym rejonie i ościennych bywały takie zajęcia  tak jak pisałem wcześniej były one skierowane głównie do nowo przyjętych lub lu kandydatów do służby. Co prawda nie odbywały się one regularnie  lecz 1-2 razy w roku.
 Nie zgodzę się z twoim stwierdzeniem ,że robi to szkodę w psychice. Owszem jest to pewien szok i może nie jest to najlepszy sposób ,ale weryfikuje  młodym ludziom wizje pracy jako strażak-ratownik.  Właśnie na kursach podstawowych kandydaci do służby powinni się stykać z takimi sytuacjami. To pozwoli uniknąć wielu nieporozumień w służbie i wyeliminować przypadkowych ludzi z zawodu.
 
 

[sly]

Czyli według Ciebie, należy odstraszać ludzi od tego zawodu ?
Zapytam inaczej ,ile masz służby i ile razy widziałeś rozkawałkowane ciało , wnętrzności na wierzchu itd.... A co za tym idzie ile razy udzielałeś pomocy ofiarom w takim stanie Masz być ratownikiem, znać procedury..... a zimnym chirurgiem możesz być na emce , albo złóż papiery na proroka z całym szacunkiem dla ich profesji  .

[mirek1]

Czyli według Ciebie, należy odstraszać ludzi od tego zawodu ?
Zapytam inaczej ,ile masz służby i ile razy widziałeś rozkawałkowane ciało , wnętrzności na wierzchu itd.... A co za tym idzie ile razy udzielałeś pomocy ofiarom w takim stanie Masz być ratownikiem, znać procedury..... a zimnym chirurgiem możesz być na emce , albo złóż papiery na proroka z całym szacunkiem dla ich profesji  .

@ sly
Wg mnie takie działania nie mają odstraszać ludzi od zawodu ,ale eliminować "najsłabsze ogniwa" i przypadkowych ludzi w zawodzie , a preferować ludzi odpornych psychicznie na ekstremalne warunki pracy, gdyż tacy tylko są potrzebni w naszej formacji.
Co do drugiego pytanie to przepracowałem już  25 lat w formacji i nadal pracuje .
Ile razy widziałem takie widoki:  dużo razy - przez te lata uzbierało by się kilkadziesiąt razy tak samo z udzielaniem pomocy- to raczej już nie było komu udzielać pomocy - ofiary przeważnie ginęły na miejscu choć nie była to reguła .
Znajomość procedur nie da Ci odporności na takie widoki, nie sprawi że nie będziesz się bał- brzydził widoku wnętrzności czy porozrywanego ciała.
I niestety mam takich ancymonów, którzy boją się wysiąść z auta na miejscu wypadku gdy widzą krew czy rozwaloną czaszkę . To niestety "garbusy" i przypadkowi ludzie  w zawodzie ,którzy traktują PSP jak tylko ubezpiecznie emerytalne .Jak odejdą ci którzy są odporni to kto będzie udzielał pomocy ofiarom wypadków? Może Ty kolego sly.?

[MIKO]

Tylko że ta metoda nic nie pokaże i nikogo nie wyeliminuje – wręcz przeciwnie uruchomi mechanizmy , które w przyszłości będą bardzo niebezpieczne . Dziś chłopcy by przetrwać na kursie , nie pokazać słabości w grupie zduszą emocje w sobie – jeśli zajęcia odbyły się bez wsparcia psychologa – to g……. to da , a za kilka lat gdy będzie pod bramką  posypią się psychicznie w akcji , a może w życiu rodzinnym . Ćwiczyłem już takie sytuacje , nawet z takimi co na siłę chcieli udowodnić że są twardzi i wyrywali się do nieboszczyków , lub pracy z patologiem sądowym na  torach lub miejscu zbrodni . Zgrywając twardych siadali potem w innych sytuacjach .

To nie szkolenie to znęcanie się psychiczne nic nie wnoszące  , trochę zajęć z dobrym psychologiem , jego opieka na stażu wiele by więcej dało . Niema takich co nie reagują i nie ma słabych do wyeliminowania ( to bzdura ) są tylko tacy co sobie poradzą z tym sami i tacy którym trzeba pomóc sobie radzić . To pomocą na pewno nie było . 

No chyba że zalejemy swoją psychikę w przysłowiowego trupa – ale te czasy się w straży ponoć już skończyły

[dr.Kudłaty]

Tylko że ta metoda nic nie pokaże i nikogo nie wyeliminuje – wręcz przeciwnie uruchomi mechanizmy , które w przyszłości będą bardzo niebezpieczne . Dziś chłopcy by przetrwać na kursie , nie pokazać słabości w grupie zduszą emocje w sobie – jeśli zajęcia odbyły się bez wsparcia psychologa – to g……. to da , a za kilka lat gdy będzie pod bramką  posypią się psychicznie w akcji , a może w życiu rodzinnym . Ćwiczyłem już takie sytuacje , nawet z takimi co na siłę chcieli udowodnić że są twardzi i wyrywali się do nieboszczyków , lub pracy z patologiem sądowym na  torach lub miejscu zbrodni . Zgrywając twardych siadali potem w innych sytuacjach .

To nie szkolenie to znęcanie się psychiczne nic nie wnoszące  , trochę zajęć z dobrym psychologiem , jego opieka na stażu wiele by więcej dało . Niema takich co nie reagują i nie ma słabych do wyeliminowania ( to bzdura ) są tylko tacy co sobie poradzą z tym sami i tacy którym trzeba pomóc sobie radzić . To pomocą na pewno nie było . 

No chyba że zalejemy swoją psychikę w przysłowiowego trupa – ale te czasy się w straży ponoć już skończyły

W 100 % racja...("poza czasami" , które podobno się skończyły :D:D:D)

Czytając takie posty zawsze nasuwa mi się jedna myśl....
.....i zgłoszenia do KW/KG i prokuratora !!!
Po co "wyżalać" się na forum (owszem można, jeżeli jest to jedna z form) mamy mechanizmy, które powinny ( i spełniają) przesłanki wskazujące  do  nadużyć w strukturach państwowych.

[ognista fala]

W ubiegłych latach w SGSP było normalna rzeczą że jeździło sie na takie zajęcia do prosektorium na sekcje i nie uważam aby to w jakiś sposób mi zaszkodziło (pomóc też nie pomogło) ale wysyłanie z jednostek to jest chyba niezły żart
 

[nevada998]

Dzięki za podjęcie tematu.
Powiem tak. Jezeli komuś się wydaje że po takim wyjeździe na sekcje zrobi z ''młodego'' twardziela to jest w wielkim błędzie.Pamiętam moją reakcję na pierwsze zwęglone zwłoki,rozerwanego topielca itp.Inaczej reagujemy na miejscu wypadku a inaczej gdy oglądamy jak facet fachowo rozkraja denata.Podczas akcji działamy  pod wpływem całkiem innych emocji.Jedziemy na miejsce,aby komuś pomóc.Czasami jest już za późno,ale i tak jest to akcja niesienia pomocy.My nie widzimy przebiegu samego zdarzenia,jak dochodzi do np.oderwania ręki czy otwarcia jamy brzusznej itp. Jak chodzi o słabe ogniwo to też nic nie da bo nie zwolnią kogoś za to że puścił pawia na sekcji.Znam ludzi z kilkunastoletnią praktyką którzy do dzisiaj mają opory co do takich widoków,a są świetnymi fachowcami zarówno w praktyce jak i teorii.I co też należy ich zwolnić.

[lupus78]

27 września wysłałem do Komendanta Wojewódzkiego na http://katowice.kwpsp.gov.pl/pl/index/html/id:210/Pytania_do_Slaskiego_Komendanta_Wojewodzkiego_PSP pytanie jaki jest cel wyjazdów strażaków PB do prosektorium. Jak do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi. Ja nie widzę nic pożytecznego dla strażaka po takiej wycieczce. W pełni zgadzam się tutaj z MIKO 

To nie szkolenie to znęcanie się psychiczne nic nie wnoszące  , trochę zajęć z dobrym psychologiem , jego opieka na stażu wiele by więcej dało . Niema takich co nie reagują i nie ma słabych do wyeliminowania ( to bzdura ) są tylko tacy co sobie poradzą z tym sami i tacy którym trzeba pomóc sobie radzić . To pomocą na pewno nie było .

[bart73]

Zgadzam się z lupusem i z miko. Jest to chore.Ktoś pisał ,że na szkole głównej jeździł do prosektorium.... i co pomogło mu ? może i pomogło ,bo po szkole są przeważnie dowódcami i przyjeżdżają jak jest już pozamiatane przez podział bojowy. mam pytanie do tego oficera dlaczego KURWA tak KURWA w wojsku niema wyjść do prosektorium. tyle w tym temacie.  a oficer co to wymyślił powinien zostać zwolniony.










ku

[ognista fala]

Zgadzam się z lupusem i z miko. Jest to chore.Ktoś pisał ,że na szkole głównej jeździł do prosektorium.... i co pomogło mu ? może i pomogło ,bo po szkole są przeważnie dowódcami i przyjeżdżają jak jest już pozamiatane przez podział bojowy. mam pytanie do tego oficera dlaczego KURWA tak KURWA w wojsku niema wyjść do prosektorium. tyle w tym temacie.  a oficer co to wymyślił powinien zostać zwolniony.

Widzisz kolego tak się składa że ja po szkole trafiłem do ekipy zamiatającej (jak to określiłeś) i czytaj uważnie że napisałem że taka wizyta nic nie polepszyła ani nic nie pogorszyła w moim życiu oraz pracy.









ku

[zero-11]

Takie "pokazy" nic nie dają.
Chociażby dlatego, że zimny człowiek leżący na stole w prosektorium i pozwalający się kroić ma się nijak do człowieka z amputacją ręki, tryskającego krwią dookoła, krzyczącego na widok odciętej kończyny leżącej pod jego nogami, czy też cichego, bladego, siedzącego w otępieniu i czekającego na pomoc.

Inna sprawa, że na wspomnianych sekcjach zwłok dochodziło do omdleń wśród strażaków-kandydatów, co nie skutkowało niczym; żadnych zwolnień ze służby, rozmów z psychologiem etc. Ot, wycieczka na "horror na żywo".

[bulon]

sprawa ma podwoijne dno
jedno to ze znaczna ilosc osob po pierwszych swoich krwawych i dramatycznych akcjach trzesie sie itd i albo sie przemogą i beda dalej pracowac albo odchodza z pracy bo nie daja sobie z tym rady.

szkoda tylko, ze w tych co odchodza wczesniej  zainwestowalo sie sporo kasy ....