Autor Wątek: Tragiczny wypadek polskiego autokaru  (Przeczytany 8332 razy)

Offline Pablito1990

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 143
Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:00:39 »
Nie żyje 12osób,  około godziny 10.30 doszło do wypadku na autostradzie A10 w okolicach berlina. Na pierwszy rzut oka autobus wydaje się jak po stłuczce niestety tak nie było.
STRAŻAK- RYCERZ XXI WIEKU

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:06:54 »
też mi się tak wydawało na pierwszy rzut oka ale po dokładniejszym przyjrzeniu się zdjęciom można wywnioskować że autobus uderzył lewym bokiem w dość szeroki filar wiaduktu - widać ślad po uderzeniu na dług. 5 - 6 rzędów siedzeń. I widocznie to właśnie te osoby siedzące po tej stronie na tych siedzeniach zostały najbardziej poszkodowane.

Offline Pablito1990

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 143
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:11:53 »
Podczas oglądania filmów dostrzegłem też że samochód stał dość długo z włączonymi światłami, czy strażacy zapomnieli odciąć akumulator? Czy może w niemczech nie ma takiej procedury przy wypadku komunikacyjnym?
STRAŻAK- RYCERZ XXI WIEKU

Offline 085

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 423
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:25:28 »
Podczas oglądania filmów dostrzegłem też że samochód stał dość długo z włączonymi światłami, czy strażacy zapomnieli odciąć akumulator? Czy może w niemczech nie ma takiej procedury przy wypadku komunikacyjnym?

Widziałem nadal świecące światła na kilku zdjęciach z różnych wypadków w Niemczech - chyba nie trzymają się tego tak rygorystycznie jak my. Zresztą w autobusie na ropę to nie jest aż tak priorytetowe jak w małej osobówce.

Może Niemcy mają przepis, że na autostradzie światła zawsze muszą być włączone ;]

A na serio, to szkoda ludzi - bo kierowca autokaru chciał uniknąć zderzenia... i takie są tego skutku :(

Uwagę zwraca pomost ratowniczy przy miejscu uderzenia w słup - kiedy i u nas nie będzie on rzadkością ?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2010, 17:40:20 wysłana przez 085 »

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:35:45 »
ze zdjęć i filmu w TV wydaje mi się, że doszło tam do czołowo bocznego zderzenia osobówki z autobusem co spowodowało wytrącenie autobusu z toru jazdy. Pogoda też nie za bardzo - chyba po albo w trakcie deszczu - i dalej wiadomo...
Można gdybać, że gdyby nie było to w obrębie węzła komunikacyjnego (wiadukt!!!) to może nie byłoby tak tragicznie - ale z kolei nie byłoby wtedy samochodu osobowego włączającego się z boku do ruchu.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:43:58 »
Cieszy dobra, na pierwszy rzut oka, organizacja działań ratowniczych - 250 ratowników, 3 śmigłowce!! i widzieliście jaka ilość karetek na miejscu?! i może to w dużej mierze bliskość Berlina, no ale podejrzewam, że u nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Pablito1990

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 143
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:50:18 »
ze zdjęć i filmu w TV wydaje mi się, że doszło tam do czołowo bocznego zderzenia osobówki z autobusem co spowodowało wytrącenie autobusu z toru jazdy. Pogoda też nie za bardzo - chyba po albo w trakcie deszczu - i dalej wiadomo...
Można gdybać, że gdyby nie było to w obrębie węzła komunikacyjnego (wiadukt!!!) to może nie byłoby tak tragicznie - ale z kolei nie byłoby wtedy samochodu osobowego włączającego się z boku do ruchu.
tak dokładnie w prawe przednie światło mercedes uderzył.
Cieszy dobra, na pierwszy rzut oka, organizacja działań ratowniczych - 250 ratowników, 3 śmigłowce!! i widzieliście jaka ilość karetek na miejscu?! i może to w dużej mierze bliskość Berlina, no ale podejrzewam, że u nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia.
na koniec rzecznik policji mówił o około 300 ratownikach i 6 śmigłowcach, fakt karetki były ciekawie ustawione, bez chaosu. Pozatym jeśli tylu ludzi zginęło to uderzenie chyba musiało być duże, to dlaczego ruch na moście nie był zamknięty?czyżby tak szybko komisia stwierdziła że konstrukcja jest nie naruszona?może wcale nie badali?
STRAŻAK- RYCERZ XXI WIEKU

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 26, 2010, 17:56:53 »
Cieszy dobra, na pierwszy rzut oka, organizacja działań ratowniczych - 250 ratowników, 3 śmigłowce!! i widzieliście jaka ilość karetek na miejscu?! i może to w dużej mierze bliskość Berlina, no ale podejrzewam, że u nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia.

rzeczywiście w pewnym momencie na filmie z miejsca akcji mozna było doliczyć się pięciu śmigłowców  - kuźwa, przecież my w całym kraju chyba tylu nie mamy ... :)

Offline sly

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • W stanie spoczynku
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:03:46 »
Cieszy dobra, na pierwszy rzut oka, organizacja działań ratowniczych - 250 ratowników, 3 śmigłowce!! i widzieliście jaka ilość karetek na miejscu?! i może to w dużej mierze bliskość Berlina, no ale podejrzewam, że u nas coś takiego byłoby nie do pomyślenia.

 zero-11 u Nas to jeszcze przez najbliższe 25 lat będzie nie do pomyślenia........ nie wspomniałeś jeszcze o sztabie psychologów   :'( .....ratownicy robią swoje a psycho...... swoje ale pomarzyć to i psu wolno  :tuba:  :tuba:  :tuba:

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:08:57 »
A ja się niestety zastanawiam, jaki wpływ na ostateczny bilans ofiar miało(by) zapięcie pasów bezpieczeństwa przez podróżujących tym autokarem? I czy nie należałoby w autokarach instalować pasów trójpunktowych dla wszystkich pasażerów...

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:12:58 »
@Witold - czy uważasz, że akurat przy takim uderzeniu w filar (ewidentnie boczne) zapięcie pasów miałoby jakieś znaczenie? Niestety takiej informacji nie otrzymamy ale zapewne zginęli właśnie Ci siedzący po lewej stronie wzdłuż linii uderzenia.                 

Offline Witold

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.569
  • Ratowanie strażaków przez strażaków
    • http://grupaszybkiegoreagowania.strefa.pl
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:15:48 »
Ja nie wiem, ja się tylko zastanawiam, ale na widok ofiar wiszących z lewej strony tego autokaru, właśnie to pytanie mi się nasunęło.
Nie chcę tu marudzić, kogokolwiek obwiniać czy zaczynać nową krucjatę. Ale wiemy jak to jest w autokarach i jak się w Polsce podchodzi do zapinania pasów w autokarach... (najczęściej ich nie ma)...

Do pobrania za darmo: KSIĄŻKA pt."Podstawy zabezpieczenia i ratowania strażaków podczas wewnętrznych działań gaśniczych" + prezentacje do każdego rozdziału do pobrania!
Pobierz tutaj: sapsp.pl

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:34:13 »
A ja się niestety zastanawiam, jaki wpływ na ostateczny bilans ofiar miało(by) zapięcie pasów bezpieczeństwa przez podróżujących tym autokarem? I czy nie należałoby w autokarach instalować pasów trójpunktowych dla wszystkich pasażerów...

Przepisy narzucają zapinanie pasów w autobusach przez pasażerów.
Autobus jechał z Hiszpanii, raczej musieli mieć zapięte pasy bo "za nie manie" słono się tam płaci.
Inną rzeczą jest jak do tego podchodzą pasażerowie.

Rok 2006

Cytuj
Od dziś we wszystkich krajach Unii Europejskiej każdy podróżujący autobusem i mikrobusem musi mieć zapięty pas bezpieczeństwa.

Komisja Europejska chce, by pasażerowie wszystkich pojazdów musieli zapinać pasy, a nie jak dotąd tylko samochodów poniżej 3 i pół tony. Podkreśla, że brak zapiętych pasów bezpieczeństwa jest jedną z przyczyn śmiertelnych wypadków na drogach.

Problem w tym, że w większości autobusów poruszających się po naszych drogach, nie można zapiąć pasów, bo ich po prostu nie ma. Przepis lekceważą zarówno właściciele firm przewozowych. Dla pasażerów jest to kolejny martwy przepis.

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci/artykul/od;dzis;pasy;w;autobusach,93,0,156765.html

Cytuj
Obowiązek zapinania pasów bezpieczeństwa w autobusach
W związku z zainteresowaniem tematyką stosowania pasów bezpieczeństwa w autobusach, Policja przypomina, że obowiązek korzystania z pasów bezpieczeństwa odnosi się do kierujących i pasażerów zajmujących miejsca wyposażone w pasy. Dopiero od dnia 20.10.07 niedopuszczalne będzie zarejestrowanie po raz pierwszy pojazdu z siedzeniami bez pasów bezpieczeństwa.

http://www.policja.pl/portal/pol/1/1799/

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 26, 2010, 19:38:09 »
Przepisy narzucają zapinanie pasów w autobusach przez pasażerów.
Autobus jechał z Hiszpanii, raczej musieli mieć zapięte pasy bo "za nie manie" słono się tam płaci.
Inną rzeczą jest jak do tego podchodzą pasażerowie.

Nie tylko pasażerowie - jechałem na wycieczkę pół roku temu do Włoch. Oczywiście przez Niemcy. W pewnym momencie pilot (oraz kierowcy) poprosili wszystkich o zapiecie pasów, podniesienie się z przejścia, gdzie niektóre osoby spały itd. ponieważ jechał przed nami radiowóż Polizei i dawał sygnały aby zjechać na pobocze. Oczywiście po kontroli wszystko wróciło "do normy".

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline 085

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 423
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 26, 2010, 20:13:59 »

na koniec rzecznik policji mówił o około 300 ratownikach i 6 śmigłowcach, fakt karetki były ciekawie ustawione, bez chaosu.

Ustawienie pojazdów służb ilustrują np. te zdjęcia:
http://www.rp.pl/galeria/2,4,541062.html
http://www.rp.pl/galeria/2,1,541062.html

@Witold - czy uważasz, że akurat przy takim uderzeniu w filar (ewidentnie boczne) zapięcie pasów miałoby jakieś znaczenie? Niestety takiej informacji nie otrzymamy ale zapewne zginęli właśnie Ci siedzący po lewej stronie wzdłuż linii uderzenia.                 

Tym ludziom:
http://img706.imageshack.us/img706/4950/37583859.jpg
 żadne pasy by nie pomogły - ale innym, w innych wypadkach - sądzę, że tak, chociażby Cliffowi Burtonowi z Metalliki (wypadł z autokaru, który go następnie zmiażdżył).
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2010, 20:22:56 wysłana przez 085 »

Offline Siedemsetter

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 656
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 26, 2010, 20:28:19 »
co do ilości ratowników to jest ona oczywiście imponująca. myślę, że w Polsce nawet gdyby wydarzyło się to w okolicach Warszawy, lub na Śląsku nie moglibyśmy liczyć choćby na połowę tej liczby. inna sprawa, że w polskich warunkach zadysponowanie takich SiŚ zajęłoby trochę czasu i wymagałoby pogłówkowania co tu wysłać, a w Niemczech dyspozytor po prostu wpisał w komputerze, że jest zdarzenie masowe i wezwania poleciały same według klucza przewidzianego w takiej sytuacji.
"Cóż może być piękniejszego nad człowieka rycerskiego?..."

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 26, 2010, 21:11:48 »
ze zdjęć i filmu w TV wydaje mi się, że doszło tam do czołowo bocznego zderzenia osobówki z autobusem co spowodowało wytrącenie autobusu z toru jazdy. Pogoda też nie za bardzo - chyba po albo w trakcie deszczu - i dalej wiadomo...
Można gdybać, że gdyby nie było to w obrębie węzła komunikacyjnego (wiadukt!!!) to może nie byłoby tak tragicznie - ale z kolei nie byłoby wtedy samochodu osobowego włączającego się z boku do ruchu.


Jest wstępna przyczyna tragedii: zawiniła kobieta, która autem uderzyła w polski autokar.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/wypadek-polskiego-autokaru-w-niemczech/wstepne-przyczyny-tragedii-zawinila-kobieta-ktora-,1,3703013,wiadomosc.html

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 26, 2010, 21:27:33 »
pomost to jedna ciekawa rzecz. druga ktora zauwazylem vto spotkanie wszystkich strazakow po akcji i jej omowienie...
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 26, 2010, 21:29:46 »
no, tez zwróciłem uwagę na to "rusztowanie".
Ciekawe jak u nas rozwiązano by kwestię "dostania" się do górnych okien autobusu.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 26, 2010, 21:43:21 »
no, tez zwróciłem uwagę na to "rusztowanie".
Ciekawe jak u nas rozwiązano by kwestię "dostania" się do górnych okien autobusu.

Wybór takich drabin jest w Polsce duży.
Pytanie ile jednostek takowe posiada i ile razy były używane podczas akcji?

http://www.dramix.com.pl/drabiny4elementowe.php

http://www.dramix.com.pl/drabinypolprofesjonalnestalowe.php

http://www.dmn.pl/galerie/produkty-specjalne,10,1,2

http://www.abol.net.pl/oferta.html?co=39

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 26, 2010, 22:00:41 »
w to że wybór jest duży to nie wątpię.
Ale właśnie - kto ma coś takiego?

A w moim pytaniu chodziło właśnie o to jak poradzilibyśmy sobie w akcji, bez takich drabin...                       

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 26, 2010, 22:19:43 »
Takie same pomosty ratownicze, jak te użyte przez Niemców, znalazły się na wyposażeniu SCRT na Scaniach, które w ostatnich latach trafiły m.in. do szkół pożarniczych.
http://rafalbula.nets.pl/aalbumy/scania/slides/DSC_4607.html - po lewej stronie w skrytce.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 26, 2010, 22:24:03 »
Takie same pomosty ratownicze, jak te użyte przez Niemców, znalazły się na wyposażeniu SCRT na Scaniach, które w ostatnich latach trafiły m.in. do szkół pożarniczych.
http://rafalbula.nets.pl/aalbumy/scania/slides/DSC_4607.html - po lewej stronie w skrytce.

Widać jeszcze zapakowane w folii!!!

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 26, 2010, 22:26:02 »
Otóż to. może obecnie już bez folii, natomiast poza ćwiczeniami jeszcze prawdopodobnie w warunkach rzeczywistej akcji nigdzie nie używane.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Tragiczny wypadek polskiego autokaru
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 26, 2010, 22:41:31 »
Nie wiem co zauważyliście – ja zauważyłem natomiast że poza jednym SCT i SKw nic więcej nadzwyczajnego tam nie było . Po prostu odpowiednia ilość SIS . Tylko zauważcie że jak KG chciało podnieść standardy dysponowania zastępów do akcji to większość podniosła wielki hałas . Możliwość SIS w Niemczech wynikają z dysponowania każdej OSP , a co z tym związane dąży się do ich dobrego wyposażenia . W wielu częściach kraju OSP z poza KSRG nie istnieją dla ratownictwa i potem są problemy . Kilka dni temu w dwa zastępy 10 osób byliśmy na wypadku 3 autek – 3 poszkodowanych , 1 osoba uwięziona z NZK w samochodzie . Owszem powiedzmy że ogarnęliśmy sytuację do przyjazdu pogotowia nawet RKO rozpoczęliśmy już w samochodzie . Ale na styk , śmigła niemiał już kto posadzić , przywieść z niego zespołu również , terenu nie zabezpieczyliśmy bo kim itd. Kilometr od tego miejsca w bazie stało GBA z OSP , dwa kilometry w drugą stronę kolejne GCBA i GLM  nikt ich nie zadysponował .  Gdyby te wszystkie SIS wyjechały na 30 min nic by się nie stało , a akcje można by poprowadzić o wiele lepiej w mniejszym pośpiechu i stresie – tak jak w Niemczech .

Ps. I niema czego zazdrościć wystarczy pomyśleć i realizować – bo często i gęsto nie sprzętu już brakuje , a ludzi , a Ci i w Polsce i w Niemczech są identyczni .
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 26, 2010, 22:44:42 wysłana przez MIKO »