IBP śmieć czy cenny dokument

[listopad21]

Witam wszystkich serdecznie.
Zapraszam do dyskusji w sprawie Instrukcji Bezpieczeństwa Pożarowego. Chciałem poruszyć temat instrukcji ze względu na jej wagę w systemie bezpieczeństwa pożarowego budynku lub terenu. Uważam, że IBP jest fundamentem pozytywnego działania całokształtu bezpieczeństwa pożarowego w środowisku budynku. To właśnie w niej powinny znajdować się cenne uwagi dotyczące systemu bezpieczeństwa pożarowego budynku.

Moim zdaniem.
Chciałem zacząć od tego kto może opracowywać IBP.
Dla mnie sprawa jest jasna - osoby posiadające uprawnienia na podstawie art. 4 ust 2a i 2b ustawy
o ochronie przeciwpożarowej.
Rozporządzenie MSWiA w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów ( Dz.U. Nr 109, poz. 719 z 2010 r.) w §6 nakłada obowiązek zapewnienia
 i wdrożenia IBP.
Instrukcja powinna zawierać między innymi:
1.   Określenie warunków technicznych dla obiektu. Czyli np. w budynku średnio wysokim brak jest wydzielonych klatek schodowych należy wskazać tą niezgodność z przepisami
i zaproponować rozwiązanie. Brak przegród dymoszczelnych na korytarzach powyżej 50 m, należy wskazać tę niezgodność z przepisami i zaproponować rozwiązanie. Np. określenie warunków dla pomieszczeń zagrożonych wybuchem – czyli jaka instalacja powinna występować w takim pomieszczeniu itp.
2.    Wskazania odnośnie urządzeń przeciwpożarowych i gaśnic, które powinny występować
w budynku.  Jeżeli budynek nie wyposażono w przeciwpożarowy wyłącznik prądu a powinien być wyposażony należy zaproponować takie rozwiązanie w instrukcji. To samo dotyczy innych urządzeń służących ochronie przeciwpożarowej. Ważnym punktem jest określenie w jakich terminach i w jaki sposób dane urządzenie powinno być przeglądane.
3.   Sposoby postępowania na wypadek pożaru i innego zagrożenia – rozdzielenie zadań dla poszczególnych użytkowników budynku w zakresie ewakuacji, gaszenia w zarodku, uruchomiania różnego rodzaju urządzeń, odłączania prądu i gazu.
4.   Sposoby zabezpieczania prac niebezpiecznych pożarowo – określenie np. różnego rodzaju zezwoleń na prowadzenie tego typu prac. Określenie osób odpowiedzialnych.
5.   Warunki i organizację ewakuacji oraz praktyczne sposoby ich sprawdzenia -  terminy praktycznych sprawdzeń ewakuacji, wytyczne do praktycznych sprawdzeń,  przykładowe protokoły po ćwiczeniach ewakuacyjnych.
6.   Określenie sposobów zapoznawania z przepisami z zakresu ochrony przeciwpożarowej oraz instrukcją – uważam, że do póki w tym zakresie nie będzie odpowiednich przepisów należy się posiłkować przepisami w zakresie BHP. Do instrukcji powinny być dołączone przykładowe plany szkoleń – wstępnych, okresowych, specjalistycznych – należy zaznaczyć jakie są potrzebne kwalifikacje aby przeprowadzać szkolenia z zakresu ochrony przeciwpożarowej.
7.   Określenie odpowiednich zadań i obowiązków w zakresie ochrony przeciwpożarowej – kto jest odpowiedzialny za organizację przeglądów urządzeń służących ochronie przeciwpożarowej. Kto jest odpowiedzialny za organizację szkoleń itp.
8.   Odpowiednie opracowanie graficzne.

Powyższe propozycje nie wyczerpują tematu są to tylko przykładowe wskazówki mające moim zdaniem naprowadzić na właściwy trop przy pisaniu instrukcji.
Do umieszczenia tej propozycji zmobilizowała mnie pewna rozmowa z właścicielem pewnej firmy świadczącej usługi z zakresu ochrony przeciwpożarowej. Przytoczę pewne myśli z tej rozmowy.
Moje pytania do tego Pana („posiadającego uprawnienia do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej”) i jego odpowiedzi.
1.   Ile kosztuje opracowanie instrukcji – odp. 1700 zł. Nadmieniam, że był to budynek ZL III
o kubaturze zaledwie 1000m3 nie skomplikowany.
2.   Po co mi ta instrukcja – strażak nie będzie się czepiał.
3.   W jaki sposób przyda się dla użytkowników budynku – skseruje pan i da im do poczytania.
4.   Co będzie zawierała – dam panu dodatkowo takie plany kondygnacji, chociaż nie trzeba.
5.   Słyszałem, że zmieniły się przepisy i te plany są wymagane – nie, nie są ale ja panu dam.
Dla mnie wyglądało to w ten sposób, że ten Pan oferuje mi coś za 1700 zł na czym się kompletnie nie zna. To co ten pan mi oferował to każdy może sobie z Internetu wydrukować. Tylko kto się pod tym podpisze? Ja na pewno nie.
 Przepraszam za chaotyczne pisanie ale się spieszyłem i skracałem myśli.
Zapraszam do dyskusji – co powinna zawierać prawidłowo opracowana IBP, jeszcze raz chciałem podkreślić, że ten dokument powinien stanowić dobry fundament do stworzenia odpowiedniego systemu bezpieczeństwa pożarowego w budynku.
 

[badacz]

Temat coś nie bardzo tu ruszył - pewnie dlatego, że wszyscy śledzą odpowiedzi na innym forum, na którym też zadałeś to pytanie:

http://www.forum.katalogppoz.pl/index.php?topic=220.0

Pozdrawiam

[kempes]

Jeżeli opracowujecie IBP dla budynku, który nie posiada dokumentacji (nie ma, nikt nie wie itd.). Tworzycie nowe WOP? Stwierdzacie, że "budynek zgodnie z obowiązującymi przepisami powinien posiadać X klasę odporności pożarowej"? Sami dzielicie na strefy pożarowe? Jak taki problem dobrze rozwiązać?

[gregor382]

Kolega powyżej zadał ciekawe pytanie, również zastanawiam się jak to jest w takiej sytuacji, gdy praktycznie projekt budowlany sprowadza się do jakichś rzutów kondygnacji z lat 70-tych na żółtym papierze??

[Ren]

Nie wiem, jak inni, ale mogę podać jak ja rozwiązuje takie problemy. Jeśli są choć żółte ale w miarę aktualne plany to skanuje, lekka poprawa i można na nich wszystko nanieść. Jeśli nie ma nic, to metr, dalmierz, kartka długopis i lecimy po budynku.
Co do warunków ochrony ppoż. to zaznaczam, że takie, a takie to są wymagane, ale dla tego budynku wymagane będą dopiero w chwili przebudowy, rozbudowy, itp. Co do podziału na strefy, to NA OGÓŁ widać podział, zwłaszcza jak zrobisz szkic budynku. Jak ich nie ma, to nie, a jak są to kwestia opisania. Jak nie ma a powinny być to daję w zaleceniach dla właściciela itp., że należy podzielić budynek na strefy i wypisuję korzyści jakie on będzie z tego miał od bezpieczeństwa ludzi po mniejsze straty w razie pożaru i łatwiejsze ubezpieczenie budynku.
Co do cen, to za ZL III o powierzchni zabudowy 1000 m kw. (niski co prawda) to 1000 zł nikt nie zapłaci bo Pan X i Pan Z za 500 zł zrobią IBP, która jest identyczna dla przedszkola, sklepu, pensjonatu i zakładu produkcyjnego. Różnią się tylko czasem dojazdu najbliższej OSP lub PSP, opisem dróg dojazdowych, wykazem gaśnic i hydrantów, i rysunkami na końcu, które ograniczają się do max 5 szt w budynku 3 kondygnacyjnym.

[mariusz]

Co do warunków ochrony ppoż. to zaznaczam, że takie, a takie to są wymagane, ale dla tego budynku wymagane będą dopiero w chwili przebudowy, rozbudowy, itp.

Ren, ale jak występuje zagrożenie życia ludzi to nie czekamy do przebudowy, rozbudowy itd?

[Ren]

Ale zagrożenie życia ludzi tyczy się 5 punktów. Wtedy najczęściej najpierw staram się usunąć zagrożenie, a dopiero później pisać IBP. A jeśli właściciel itp. nie chce nic robić, tylko chce IBP, to w obowiązkach właściciela itp. wpisuję co musi natychmiast poprawić.

[mariusz]

6 punktów

[Kobra]

Ja odświeżę trochę temat i zapytam o taką sprawę - czy wymagane jest opracowywanie i wdrażanie przez Właściciela/Administratora IBP dla kamienicy:
1) w której znajdują się zarówno mieszkania jak i lokale wynajmowane przez różne firmy (dawne mieszkania), czy kwalifikujemy to jako ZL IV + ZL III? czy wymagana jest IBP?
2) kamienica dawniej mieszkalna, dzisiaj w całości dawne mieszkania służą najemcom (małe firmy, biura) - wymaga się IBP?