Autor Wątek: Tymczasowe obiekty budowlane  (Przeczytany 6746 razy)

severa2010

  • Gość
Tymczasowe obiekty budowlane
« dnia: Czerwiec 14, 2010, 12:17:24 »
Witam,
proszę o wypowiedź w kwestii czy przy stawianiu tymczasowego obiektu budowlanego (hala magazynowa o powierzchni 1200m2) należy zachowywać wymagania odnośnie usytuowania budynków?

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 16, 2010, 09:49:43 »
najważniejsze kryterium to czy hala magazynowa będzie połączona trwale z gruntem?
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline severa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 16, 2010, 10:35:56 »
Mocowaniem do gruntu są:
a) szpilki (takie jak w namiotach turystycznych, tylko "troszkę" większe),
b) kotwy,
c) profile w kształcie odwróconej litery "T", które są obciążone bloczkami betonowymi.

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 16, 2010, 11:57:32 »
Czyli jeżeli nie jest on trwale związany z gruntem i spełnia warunki tymczasowego obiektu budowlanego (Art 3. pkt 5 Prawa Budowlanego) nie stosuje się do niego przepisów "warunków technicznych...", w tym też wymaganych odległości.

Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić. Pozdrawiam
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline severa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 16, 2010, 14:21:06 »
No ja też bym się przychylał do takiej interpretacji, ale rozmawiałem z brygadierem "X" i ze st.kap. "Y" i nie byli tacy pewni.
Wątpliwości "X":
- jeżeli obciążenie ogniowe ma wynosić więcej niż 4.000 MJ/m2 to odległość i tak powinna być 20m+50%, czyli 30m
- nie potrafił powiedzieć, czy użytkowanie powinno być zgłoszone do Komendanta PSP
- zalecał zwrócenie się do rzeczoznawcy ppoż, by ten rozstrzygnął kwestię, a jego opinia miałaby dać "spokojny sen" w czasie kontroli PSP.
Wątpliwości "Y":
- a z czego będzie wykonany namiot? odp.: materiał nie rozprzestrzeniający ognia;
- a jakie będzie obciążenie ogniowe? odp.: 12.000MJ/m2; odp. "Y": to w takim razie nie ma mowy o takim obiekcie, ponieważ z tego co się orientuję to w przypadku Q>500MJ/m2 nie może mieć zastosowania namiot w celach PM. Miał podeprzeć to przepisem, ale nie doczekałem się odpowiedzi.

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 16, 2010, 15:16:05 »
Jeżeli uznajemy halę magazynową za tymczasowy obiekt budowlany to kwalifikując ją analogicznie do jednego z trzech rodzajów obiektów budowlanych należałoby ją uznać za budynek tymczasowy.

wątpliwości "X":
- jeżeli budynek tymczasowy ma służyć jako pomieszczenie magazynowe to maksymalna dopuszczalna gęstość obciążenia ogniowego nie może przekraczać 1000MJ/m.kw., bez możliwości jej zwiększenia;
- ocenę zgodności z projektem wykonuje się wyłącznie w procesie budowlanym na podstawie decyzji pozwolenia na budowę, o którym to przypadku raczej nie rozmawiamy;
- każdy rzeczoznawca działać może przed organami wyłącznie w ramach swych kompetencji i w tym przypadku jakiekolwiek odstępstwa można uzyskać na podstawie ekspertyzy rzeczoznawcy zatwierdzonej postanowieniem komendanta wojewódzkiego PSP;

wątpliwości "Y":
- pytanie słuszne: odp. wystarczy materiał trudnozapalny a więc o niższych parametrach niż NRO;
- podobnie jak w wątpliwościach "X";

Jest jeszcze jedna kwestia. Mianowicie czy nie bardziej prawidłowym było by uznanie tego za składowisko otwarte "pod przykryciem". Zwiększa się wtedy możliwa wartość gęstości obciążenia ogniowego i jeżeli umiejscawiano by je na jednej działce budowlanej z obiektami sąsiadującymi odległość nie była by brana pod uwagę... oczywiście z pewnymi zastrzeżeniami.

Pozdrawiam
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline severa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 17, 2010, 15:56:12 »
Witam,
dziękuję bardzo za udzieloną odpowiedź.
Czy mogę prosić o podanie źródła przepisów do kwestii:
"- jeżeli budynek tymczasowy ma służyć jako pomieszczenie magazynowe to maksymalna dopuszczalna gęstość obciążenia ogniowego nie może przekraczać 1000MJ/m.kw., bez możliwości jej zwiększenia";
oraz
jakie są cechy składowisk otwartych i wymagania ppoż dla tychże.

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 17, 2010, 17:03:46 »
Wszystkie te informacje znajdziesz w "warunkach technicznych" w dziale VI "Bezpieczeństwo Pożarowe"  :kwit:
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline severa

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 18, 2010, 12:51:41 »
Jeszcze raz zagłębiłem się w lekturze rozporządzenia i dochodzę do wniosku, tego, który był na początku naszego wątku. Mianowicie tymczasowy obiekt budowlany (w tym przypadku namiot magazynowy) nie jest BUDYNKIEM i nie podlega tym wytycznym. W rozporządzeniu (Dział VI, rozdz. 10) jest mowa o "budynku tymczasowym przeznaczonym na stały pobyt ludzi" oraz "pomieszczeniu z obudową pneumatyczną", które "może być wykorzystywane jako tymczasowy budynek PM".
Rodzi się tylko wątpliwość, czy czegoś nie przeoczyłem. Może jest tak, że w momencie pisania tego rozporządzenia, namioty tego typu nie były budowane i wymyślono je później w celach ominięcia przepisów ppoż.
Proszę raz jeszcze o wypowiedź.

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 18, 2010, 15:25:32 »
Życie cały czas weryfikuje przepisy. Kiedy ktoś postawi wątpliwą tezę to jedyną możliwością jej obalenia jest udowodnienie chociaż jednej antytezy. W ochronie przeciwpożarowej bazujemy na przepisach i normach. Działamy w ramach KPA. Wszystko jest do sprawdzenia. Przez brak pewności można narobić tylko szkód. Dopóki ktoś Ci nie udowodni, że robisz źle możesz tak robić. Masz szczęście, że to tylko namiot.
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"